Syderic 2330

OK David, si c'est aussi simple, pas la peine de se compliquer la vis avec des montages qui en plus sont un peu moins précis

n'oubliez pas qu'on parle d'une cnc qui de plus usine l'acier donc on va lui demander de la précision et de la robustesse.

un poids c'est un nid à problême (d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'on utilise aussi le mot poids quand on a un problême, "c'est un poids dans ma vie" ou "une fois que je n'aurais plus ce poids sur la conscience", etc...).
il faut donc le guider et maîtriser ses mouvements.

le Z est à lui seul un poids, il est guidé dans tous les sens mais libre uniquement en mouvement vertical.

si vous mettez un ressort, vous allez contrer le poids du Z qu'à un seul moment, quand il y aura équilibre du poids du Z avec la tension du ressort.
le reste du temps il y aura déséquilibre, soit le Z est plus lourd ou soit le ressort tire trop fort.
ce qui veut dire que tout au long du déplacement du Z on aura jamais équilibre et quand il n'y a pas équilibre il y a vibration, force, etc...

avec le contre poids nous sommes en équilibre constant, quelque soit la position du Z, de plus on peut réaliser le même montage pour le Z et le poids vu que les deux doivent se déplacer sans créer de problême.
si on ne guide pas le contre poids ça revient au même que de ne pas guider le Z, ça serait forcément absurde, imaginez un déplacement en Y+ avec retour d'un coup en Y-, de suite le contre poids se balance à cause de l'inertie, si aussitôt je repasse en Y+, le contre poids revenant de son voyage va repartir dans l'autre sens, recommençons ça X fois et le Z va être baloter par une charge importante qui va forcément finir par faire bouger l'outil et donc bouziller l'usinage.
n'oublions pas non plus qu'on parle d'un usinage au 1/100ème, donc un rien et on saute ce fameux 1/100ème !!!
la avec un contre poids non guidé, le rien se transforme en beaucoup, 60 kilos qui est soumis à une vibration dû à un va et vient incessant du Y et tout part en vrille, sans parler qu'on va aussi se déplacer en X donc le contre poids va venir taper partout vu qu'il est libre de tout mouvement.
de plus vu qu'il est libre et bien il n'y aura jamais d'équilibre puisque pour qu'il y ai équilibre il faut une force identique de chaque côté mais vu que la force dépend de l'angle des vecteurs, avec un poids qui se balade il n'y a qu'à l'arrêt du balancement qu'il y aura équilibre et donc on revient au problême du ressort qui offre un équilibre conditionné.

on en déduit donc qu'il est OBLIGATOIRE d'avoir un contre poids dirigé et libre qu'en Z

encore un point très important, on pourrait penser que le contre poids doit être légèrement supèrieur au Z pour contrer les frottements, ça parait logique mais c'est faux parce que lors de la monté du Z pas de soucis mais lors de la descente on rajoute les frottements au surplus de poids que le Z n'a pas !!!
donc le contre poids doit faire pile poil le poids du Z et la puissance du moteur Z dépendra des frottements + des efforts d'usinage mais ne sera pas inquiété par le poids du Z et de son contre poids.

bien évidemment le problême du contre poids n'est pas lié qu'au Z, on a le même soucis avec X et Y sauf qu'on part du principe que X et Y sont sur un plan horizontal et que donc le poids total de la table ou du portique seront prit en charge par les support glissant de X et de Y et l'inertie sera rattrapé par une accélération et une décélération progressive, il est donc très important lors des réglages de Mach3 de bien paramétré les accélérations et décélérations pour chaque axe, sachant que X est souvent celui qui à le plus de charge vu qu'il porte Y et éventuellement Z pour les portiques mobile.
pour éviter ce soucis d'inertie, souvent on freine les chariots soit par la conception des rails (exemple des glissières de table croisée) ou soit par un frein qui frotte sur le rail (cas du portique mobile).

concernant l'accélération et décélération il est commode de le faire sur un tour de moteur ce qui avec la réduction limite la distance de déplacement des chariots.
parfois on se base sur une distance du chariot et non sur le nombre de tour du moteur.

Salut a tous
Ca fait un bail que j’ai cette machine, déjà deux années de passées depuis le dernier message sur ce fil, alors je déterre.   
Je ne comptais pas la laisser pourrir dans un coin mais bien de la refaire.
Bon ben voilà, on y est, il est temps que je m’y mette. Elle me prend de la place alors que j’en manque cruellement et le futur acquéreur s’impatiente   
Bien sur tout le monde aura compris qu’il ne s’agit plus de numérisation comme je pensais faire au début mais simplement une bonne remise a neuf.
Le projet : Remise à neuf de la table croisée, nouveau roulements, une remonté de la tête motorisé et avance auto sur les deux axe X et Y.
Un moteur tri 220 de 1.5kw branché sur variateur.
Il n’est pas exclut de monter une visu deux axes pour la table croisée, cela dépendra des finances du futur proprio.
La couleur, ben du bleu surement sinon ça va jurer dans son nouvel espace.   
J’ai commencé à la démonter, quelques photos
Je l’ai débarrassée des carters, j’avais déjà démonté le moteur pour essayer de la faire tourner sur le 220 volt tri avec fréquenceur mais je me suis légèrement planté, résultat, j’ai su récupérer l’axe, ça pourrait servir, ben on ne peut pas toujours réussir   

Un petit démontage de l’avant pour voir ce qu’il y a dedans.
Il n’y a pas à dire, ça sent la bonne fabrication.

La table n’est pas bloquée mais dure sur les deux axes, on peut même dire très dure, les manivelles se tourne à deux mains   

Démontage de la vis transversale, une bonne surprise, elle est en très bon état et montée sur deux roulement coniques, ils m’ont l’air en bon état mais comme se sont des 20/47, se sont les moins cher du marché et j’en ai une douzaine acheté chez tri-distribution pour moins de 3€ pièce.
Je vais donc les remplacer.
Ensuite j’ai essayé de démonter la table pour voir ce qui était aussi dur, là ça se complique, pas moyen de séparer cette table, je dois enlever les noix en premier mais comment y arriver, je suis revenu une dizaine de fois sur les lieux sans vraiment comprendre mais toujours étant persuader qu’il y avait une solution simple.
Bien en effet, un peu mal fait si on veut la démonter pour un simple entretien ou pour resserrer une noix. Il faut reculer l’axe Y vers la colonne, il y a deux visse qui serre des joint en caoutchouc, il faut les enlever pour dégager deux trous qui donne accès au vis de la noix, oui mais pour ça il faut carrément enlever la fraiseuse de son socle.

Bon bien je n’ai pas le choix, mon palan est trop bas, je dois sortir la cavalerie.
Avec ma bonne vielle chèvre de fabrication maison, c’est de la rigolade

Je commence par déposer la colonne.
Par curiosité et aussi pour voir a quoi s’attend mon dos malheureusement un peu fatigué, je place une bascule pour connaître le poids, 72.5kg sans moteur, quand même déjà pas mal


Bizarre, les 4 vis de fixation sont bourrées de graisse, ne me demandez pas pourquoi.   

Maintenant plus de problème pour dégager la table et je comprends un peu mieux le problème, les glissières sont bourrées d’une graisse épaisse et collante qui fait penser à de la graisse de protection utilisée sur les machines chinoises mais en plus épais, ça ne m’étonne plus du tout que c’était dur.


Voyons voir ce qu’il y a en dessous de cette graisse, ben ça n’a pas l’air mal du tout, on voit clairement les marque de grattage et pas d’usure pour le moment

C’est tout pour l’instant, en tout cas, rien qu’a voir la fabrication de la table on peut vite comprendre pourquoi Sydéric a une aussi bonne réputation, je pense qu’il faudra encore un peu de temps aux chinois avant d’en arriver là.
Demain je ne pourrais pas continuer, un copain à une bonne adresse à 30km de chez moi ou je pourrais trouver à bon prix de quoi faire une table rainurée en profil alu pour un autre projet.
J’ai rendez-vous avec le boss à 17h donc la suite sera pour vendredi.
Philippe

Salut,

C'est vrai qu'il te restait encore une fraiseuse dans ton chapeau    ... une vraie collection !

Demain je ne pourrais pas continuer, un copain à une bonne adresse à 30km de chez moi ou je pourrais trouver à bon prix de quoi faire une table rainurée en profil alu pour un autre projet.

   

++
David

Hello,

Enfin une nouvelle saga c.phili ses sans dire que je suis avec grand intérêt toujours une grande source d'inspiration et de connaissances tes postes. Sydéric ses du bon je le vois bien avec ma perceuses ses le genre de machines que tu cassera pas ses du bon produit français   

Salut a tous.
Merci ZaroK   
Je n’ai pas pu avancer comme je l’aurais voulu ce weekend je me suis promené avec madame, ça fait du bien de temps en temps et puis le temps se prêtait bien pour se balader à la mer,
Mais je suis content du résultat.   
J’ai nettoyé cette table croisée qui en avait bien besoin, le résultat est surprenant
La partie centrale de la table, les glissières sont nickel.
Comme on ne voit de toutes façons pas l’intérieur une fois remontée, je n’ai pas l’intention de repeindre, oui je sais bien, j’ai un pantalon et pourtant je change mon slip   


J’attaque la table qui me paraissait en très mauvais état et pourtant après une heure de frotti à la laine de fer et au pétrole, voilà ce que ça donne   


Il reste juste deux petites traces de fraise mais je n’essaierais pas de les enlever pour ne pas toucher à la planitude de la table, ça ne gênera de toutes façon pas pour la précision.

Demain soir j’attaque la partie basse de la table
Philippe

Salut a tous
Le reste des glissières est aussi impeccable, je prépare déjà ça pour la peinture.


Je profite d’un rayon de soleil pour peindre, ici dans le Nord, en ce moment le soleil n’est pas toujours au rendez-vous et la peinture se fait dehors.


Puis j’attaque les vis, Sur le transversal, y a pas a dire mais de la graisse il y en a, un peu dure a mon gout mais elle est là.


Par contre sur le X, pas une zique, on ne peu plus sec.  

Les roulements tourne encore bien mais au prix qu’ils coûtent et comme il on quand même bien du tourner à sec je vais les remplacer par 4 neufs

Je profite qu’elles sont démontées pour usiner les bouts pour recevoir le pignon de l’avance auto
Pour ça je n’enlève pas entièrement les cannelures pour pouvoir si besoin est, remonter les manivelles d’origines



Philippe

Ha oui c'est génial comme outil, ç'est mieux que de tout rentrer dans la cuisine  
un petit aperçu de cette fontaine de lavage ici 

Salut a tous
J’ai encore une fois pris pas mal de retard dans le reportage mais le principal c’est que le projet avance   
J’ai donc également usiné une rainure de clavette pour le pignon d’avance et prévu quatre trous taraudés en M6 pour la fixation de l’avance.


La table est maintenant remontée, une fois sur son socle, ça commence à donner quelque chose



J’attaque le reste du démontage de la tête
La partie haute avec le tendeur de courroie


Je me suis pendant un bout de temps demandé ce que c’était cette pièce bizarre entièrement soudée par la rouille, ce n’est qu’après que j’ai compris qu’il ne s’agissait que de la charnière du capot, il aime bien la complication chez Sydéric.   


J’arrive au démontage de la colonne, j’ai pris pas mal de précautions en croyant qu’il y avait un gros ressort à l’intérieur, ben non, rien que le petit au dessus et je ne vois pas vraiment à quoi il sert, je comprendrais peut-être au remontage mais en tout cas si il avait eu un gros ressort dans cette colonne, il n’aurait pas pu s’échapper dans un coin de l’atelier sans que je m’en rende compte.   

Cette machine a du être pendant un bon moment stocké et heureusement avec la tête complètement baissée, la rouille ne s’étend que sur la partie basse et la tête ne coulisse pas à cet endroit.

Après avoir usiné un bouchon, je sais qu’il y a un terme pour définir cette pièce, rafraichissait moi la mémoire, je monte la colonne sur le tour.
Un petit passage à la toile sur la partie rouillée et de tampon jex sur le reste et la colonne reprend tout son éclat





Le dispositif de tension de la courroie n’est certainement pas d’origine ou alors a l’époque ils employaient des bricoleux du dimanche et ça j’en doute fort
Une bête fourche faite avec du fer à boite de conserve



Comme je n’ai plus le moteur d’origine, je suis obligé de refaire le support pour monter un moteur standard, je profite pour refaire cette fourche à ma manière

Je coupe une rondelle d’un ancien fût de vérin de 100mm de Ø et je soude un petit bloc pour la fixation, je le passe ensuite sous presse pour le rendre ovale


Je soude ensuite une tôle de 5mm pour la pose du moteur


La suite plus tard   
Philippe

Bonjour Philippe et tous les autres,

Bien belle rénovation, cette machine est superbe et semble vraiment bien conçue, faite pour durer comme toute cette génération, ça nous change des productions actuelles.

Continues à nous étonner, ton fil est super intéressant.   

Amicalement, Bernard.

Bonjours

pour le bouchon, j'appellerais la pièce un cimblot de centrage ?


à + Lulu

De retour
Merci Lulu, en effet c'est un cimblot de centrage, je me rappelle bien d'en avoir parlé sur un de mes sujet, oui mais lequel?  
Pour la suite.
Démontage de la broche, là faut se méfier du ressort de remontée qui est sous tension, je m’attendais plutôt a un ressort plat comme sur la plupart des machine mais ce n’est pas ça.



Le pignon de la descente fine, on y reviendra plus tard


Aucun problème pour déposer la broche, je ne comte pas la démonter entièrement, elle tourne très bien sans jeu et sans bruit , autant la laisser dans l’état que de risquer de faire pire.


Comme je change de moteur, l’axe est différent ce qui m’oblige à usiner une nouvelle pièce pour le montage de la poulie.
Pour ça ce vieil axe fera l’affaire, je coupe un morceau et op sur le tour

Tout d’abord une passe pour avoir quelque chose de lisse à mettre dans le mandrin, sur de la rouille rien ne pourra être précis

Puis je retourne pour usiner le côté poulie

Alésage a 24mm pour l’axe moteur

Un petit filetage gauche, très bien réussi


Comme je ne sais pas encore faire de rainure pour clavette non traversante, je vais un jour me faire l’outillage nécessaire pour le faire mais en attendant j’ai percé quatre trous taraudé en M8 pour remplacer la clavette   

Cette pièce aurait du être exécutée entre pointes, je l’ai fait en l’air par facilité et  pour gagner du temps et je constate un défaut de 4/100, je ne pense pas que cela va nuire au bon fonctionnement vu que le moteur ne tournera qu’a 1500 t/min
Toutes les pièces non peintes sont passée au brunifast, produit miracle qui donne un très beau fini pros, reste plus qu’a remonter le tout.

Philippe

bonsoir a tous ,

il ya pas a dire , du travail de maître , merci a toi

@+ yves

Je suis depuis plusieurs jours sur la conception d'avances auto basées sur des moteur d'essuie glace pour cette machine, ça devrais donner ça


Pour la fabrication de ces avances, j’ouvrirais un autre post.
Je pense que ce sera un sujet intéressant.
Philippe

Ah que oui ! ça m’intéresse !
car quand je tourne les manivelles, j'peux pas me gratter le Luc ! c'est gênant parfois


à + lulu

Bonsoir Phil et à tous

J'ai la Sydéric 120B qui ressemble assez fort ? dans les PDF que j'arrive pas a insérer trop lourds ça doit y être ,j'ai envoyer un mail à la firme avec réf et j'ai reçu le dossier sans problème aucun
Bonne continuation

Lulu 21 a écrit:
Ah que oui ! ça m’intéresse !
car quand je tourne les manivelles, j'peux pas me gratter le Luc ! c'est gênant parfois


 à + lulu

Salut lulu, ben c'est une CNC qu'il te faudrait, tu aurais les deux mains de libre    
Plus sérieusement, si ça t'intéresse je mettrais les plan en pdf au fur et à mesure de la fabrication qui est prévue pour la semaine prochaine.
Roger, tu veux dire qu'une avance existe déjà pour cette machine, je suis intéressé sur le pdf
Si tu veux, tu peux m'envoyer ça sur c.phili@cphili.eu ça pourrait peut-être me donner d'autre idée.

Philippe, je pense que tu t'adresses à Roger. Pour ce qui me concerne, le fraisage, bien qu'ébloui par vos techniques, c'est pour moi de l'hébreu.

Oui, j'ai corrigé, merci sangten   

Vingt djus! déjà levé à 4 heures ti frère!
Patrick.

ça y est, je sais maintenant pourquoi les belges sont si performants : Ils se lèvent tôt....
Sinon, je serais très intéressé par la partie électrique de ton avance auto car j'ai fais les plans de mon avance et j'ai le moteur d’essuie glace (le même que le tiens apparemment) mais pour la partie transformation et régulations de courant j'avoue que je ne suis pas encore très satisfais de ce que j'ai pu pondre....

Patrick le Belge a écrit:Vingt djus! déjà levé à 4 heures ti frère!
Patrick.

Ben ouai, j'ai encore un métier   
Pour la partie électrique, une simple alim chinoise et un variateur chinois, je rentrerais dans les détail ce soir   

Salut Pil et vous tous

Roger, tu veux dire qu'une avance existe déjà pour cette machine, je suis intéressé sur le pdf
Si tu veux, tu peux m'envoyer ça sur c.phili@cphili.eu ça pourrait peut-être me donner d'autre idée.

J'écrivais cela pour la doc, par contre celui qui m'a vendu sa machine m'a cédé  l'avance de montée et descente  pour cent €, je m'excuse si je me suis pas bien fais comprendre  ,par contre j'ai tellement de boulot  a rattraper après 5 ans de maladie et fractures ,que je n'ai pas encore commencé le montage ,nettoyage, peinture, mais je peux te faire des photos ou mieux tu passes ( vous ête(s) les bienvenus , il était monté sur la descente fine , il repassait des culasses de motos .

Tu as le choix ? je ne sais si on retourne à Mouscron dans la semaine si oui je te ramène l'engin ,je te tiens au courant

Ouaiye! Ce serait super de se rencontrer! Philippe si tu y va tu me prend avec!...   
Patrick.

Ben si seulement j'avais le temps, j'y courrais mais les journées sont longues et le patron n'est pas riche   ( ça rappellera quelqu'un à Patrick  ) 
Donc si j'ai bien compris, c'est une avance sur la descente fine?