[Question] Quelle taille d'entraxe de poutre pour la pose d'un plancher ?

Bonjour voilà qui devrais t aider
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=1I3-VNqBCdbdav6AgdgL&url=http://ftp.alteaconseils.com/Fichier%2520conseil%2520pose/PLANCHERETSOLIVAGE.pdf&ved=0CDQQFjAE&usg=AFQjCNH-_Tc2hlvw89jlsGn1Ipe7TYFfIQ&sig2=oVqqdThtFGVCBf7-L-ajkQ

Bonjour,

Vu ton plan et l'état des poutres sur la photo, il me semble que seul le poids de la baignoire pleine est une surcharge.

Tu dis que ton WC sera suspendu, pour quoi ne pas faire la même chose pour les 2 pieds de la baignoire qui sont près du mur ? Par exemple en fixant des équerres au mur. Ainsi tu divises le poids à supporter par le plancher par 2.
En poussant le vice dans la même direction tu peux haubaner un support pour le 3ème pied à travers la cloison qui longe la baignoire. Il ne reste alors que le poids supporté par le 4ème pied à répartir sur 2 solives.

Bonjour à tous,
@Pretender : merci, je vais partir dans cette voie.

@ Patrick : je ne doute pas de la solidité de ta solution mais je préfère rester sur ma structure en bois. Mais merci pour les infos :-)

@ Slipknot62 : merci pour ce document, très intéressant.


@ Michel : oui en effet, je vais faire au mieux pour que la baignoire ait le plus de points d'appui possible, histoire de diviser les charges par point.

Aujourd'hui, j'ai acheté les bastaings pour doubler mes solives actuelles sous la baignoire, j'ai pris du 50x150, pour les entretoises j'ai pris du 75x175. Ces sections sont bonnes ? Pas trop lourdes à supporter pour les solives actuelles ?

++

Je précise que je n'ai que survolé le fil, donc par avance mes excuse pour d'éventuelles omission, répétitions ou imprécisions.
Je ne suis pas charpentier mais plutôt menuisier, il est donc conseillé de faire valider mes propos par un professionnel qualifié.

Une approximation simple en charpente consiste à compter une hauteur de 5 cm au moins par mètre de portée pour les pièces porteuses. 19 cm de haut pour une portée de 4 mètres, tu es un peu léger.
Pour l'entraxe, un parquet de 22/23 mm d'épaisseur sera fixé sur des supports dont l'entraxe ne dépassera pas 45 cm.

Je serais donc tenté de te conseiller de doubler les porteurs sur la partie que tu modifies pour répartir les charges sur plus de poutres avec un entraxe moins important que l'existant, qui excède d'après moi le raisonnable.

Bonjour à toutes et tous
Je viens prendre connaissance de ce fil et je me suis autorisé à étudier la situation avant toutes modifications.
A l'actuel :
Pièce de maison individuelle
Solive 7.5 x 19 cm écartement 55 cm
En sous face plâtre sur lattis
plancher bois massif 27 mm
pas de cloison supportée par le solivage existant ?
Ce qui donne
Détermination des charges
bois poids propre 30 daN/m²
revêtement de sol 24,3 daN/m²
plafond en sous face 42 daN/m²
surcharge d'habitation 150 daN/m²
soit au total pour les charges 246.3 daN/m²
ce qui donne en daN/m 246.3 x 0.55 = 135.5 daN/m
donc charge totale (supposée uniformément répartie) par solive 135.5 x4 = 542 daN
Un tableau des charges admissibles par solive (source :CTBA) pour une section de 7.5 x20 donne une charge de sécurité de 858 daN et une charge en déformation de 465 daN
Sauf erreur de ma part (pas totalement exclue) cela signifie, que d'après les normes actuelles, on était déjà en surcharge.
Il faudrait donc refaire les calculs avec les conditions désirées, mais je pense que la meilleure des solutions proposées est le doublage des solives actuelles.
Si cela peut servir je peux m'y remettre pour vérification
Bonne bricole
Edmond

Salut,
Merci de ton intervention [strike]bricoleux]boiseux,  je vais renforcer la partie "baignoire" en élargissant les solives avec des bataing de 50x150, pour le reste de la pièce je vais ajouter des entretoises pour rigidifier l'ensemble.

Pour le plancher de 22mm avec un entraxe de 55cm c'est ce qu'il y a aujourd'hui.


En ce qui concerne le doublage des solives sous la baignoire, il vaut mieux visser mes bataing de 50x150 dans les solives avec des tire-fond ou utiliser écrou+boulon (ou des tiges filetées)  traversant l'ensemble ?

++

Édit : on a posté en même temps brico46.
Merci de t'intéresser à ma question, petite rectification, le parquet actuel en massif est de 22mm. Le solive existant maintenait deux cloisons de 4m (en petit parpaing), j'ai refait l'isolation et je monte des cloisons en ossature métallique + ba13.
Le doublage des solives est possible uniquement sur la partie salle de bain et j'envisage de le faire sous la partie baignoire.

Bonjour Dia BJR a tous

pour doubler tes solives il te faut les doubler sur leur longueur totale  et avec une section similaire  , va pour du 75 x 175  et garde les 50x150 pour tes entretoises  que tu peut fixer avec des sabots  notamment sous la baignoire en les fixant a l'aplomb des pieds de la baignoire   , en doublant tes solives la portée entre solive passe de 47cm  à 40 cm  environ alors que l'entraxe entre solives ne change pratiquement pas  , avec un bon OSB marine en 22 tu ne risque plus grand chose ,  

bon courage pour la suite  c'est un beau challenge  

Jluc

Rebonjour à toutes et tous
Pour ma part je n'utiliserai pas de tirefonds
Le renforcement des solives ne sera efficace que si les deux parties sont les plus jointives possibles.
Tige filetée, oui à une condition. La partie de la tige filetée qui va se trouver dans le bois doit être dans un tube. Le diamètre du trou dans le bois doit être légèrement plus petit que le diamètre extérieur du tube, ce qui permettra un enfoncement sans jeu. Et le diamètre intérieur du tube doit le diamètre extérieur de la tige filetée. Ainsi si le doublage veut bouger par rapport à la solive il sera bloqué, en revanche sans tube il peut y avoir un glissement correspond à l'enfoncement du bois sur le filetage de la tige.
Pour éviter ce genre de problème il vaut employer des boulons de charpente, la vis n'est filetée que partiellement, il y a donc une partie lisse qui sera dans le bois, pas de possibilité de glissement. Bien sur rondelles (le plus large et épaisse possible) sous la tête et sous l'écrou.
Voilà pour ma part ce que je ferai
Bon courage
Edmond (dit Brico46, pas Bricoleux !!!)

@Jean Luc : je ne peux pas doubler les solives sur la longueur entière, car ça implique de supprimer le parquet existant sur le reste de la pièce. Petit correctif, je n'ai pas de 75x175,mais des 60x175. Ou alors je ne double pas les solives et je me contente d'entretoises et de doubler le plancher ?

@Edmond : dans mon message, lorsque je disait "bricoleux" je m'adressais en réalité à "boiseux", j'ai corrigé le texte. Pour les vis, c'est bien noté. Je vais me procurer ça.


Se pose ton tant de question pour installer un armoire dans une chambre ? Car un vieille armoire pleine de linge pèse sans doute plus lourd que mes 300 ou 350kg de baignoire qui en plus seront divisés en plusieurs points.

++

rebjr DIA

oui , si tu ne peut pas doubler tes solives sur leur longueur totale , ça ne sert a rien de doubler que sur la moitie tu n'augmenteras pas la portance de tes solives mais tu aura juste moins de porté pour tes dalles de plancher , et le role des entretoises est d'empêcher les solives de vriller et de supporter le plancher posé dessus
a +
Jluc

slipknot62 a écrit:Bonjour voilà qui devrais t aider
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=1I3-VNqBCdbdav6AgdgL&url=http://ftp.alteaconseils.com/Fichier%2520conseil%2520pose/PLANCHERETSOLIVAGE.pdf&ved=0CDQQFjAE&usg=AFQjCNH-_Tc2hlvw89jlsGn1Ipe7TYFfIQ&sig2=oVqqdThtFGVCBf7-L-ajkQ

Bonsoir à tous,

merci à Slipknot62 pour ce lien, clair et simple.

Ty Coat

Re,

jean luc 38 a écrit:rebjr DIA

oui , si tu ne peut  pas doubler tes solives sur leur longueur totale , ça ne sert a rien de doubler que sur la moitie tu n'augmenteras  pas la portance de tes solives  mais tu aura juste moins de porté pour tes dalles de plancher , et le role des entretoises est d'empêcher les solives de vriller et de supporter le plancher posé dessus
a +
 Jluc

Merci pour l'info, dans ce cas, je ne double pas les solives, je vais simplement mettre des entretoises posées sur sabots métalliques. Est-ce que la  section 50x150 est suffisante ou dois-je augmenter ?
Je pense tout de même doubler le plancher sous la baignoire.

Ty Coat a écrit:

slipknot62 a écrit:Bonjour voilà qui devrais t aider
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=1I3-VNqBCdbdav6AgdgL&url=http://ftp.alteaconseils.com/Fichier%2520conseil%2520pose/PLANCHERETSOLIVAGE.pdf&ved=0CDQQFjAE&usg=AFQjCNH-_Tc2hlvw89jlsGn1Ipe7TYFfIQ&sig2=oVqqdThtFGVCBf7-L-ajkQ

Bonsoir à tous,

merci à Slipknot62 pour ce lien, clair et simple.

Ty Coat

+1

++

Bonjour à tous.Dia pour tes entretoise tu peut simplement les clouer à griffes avec des clous de 90 ça coûte beaucoup moins chère que des sabots.

Pardon cher

Salut,
Je vais pouvoir te calculer ça. (150 dan/m2)
Il faut connaitre les dimensions de tes panneaux de plancher car c'est eux qui vont donner les différents entre-axes de tes solives. Et oui les rainures/languettes ne doivent pas être en porte-à-faux ! (Voir AT du fabriquant)
Ensuite il faut prendre en compte les surcharges (cloisons, baignoire fonte etc)
A ce soir...

Salut,

slipknot62 a écrit:Bonjour à tous.Dia pour tes entretoise tu peut simplement les clouer à griffes avec des clous de 90 ça coûte beaucoup moins chère que des sabots.

OK, c'est juste que j'avais déjà des sabots, est contre-indiqué de les utiliser ou est-ce juste une question de prix ?

EricSud a écrit:Salut,
Je vais pouvoir te calculer ça. (150 dan/m2)
Il faut connaitre les dimensions de tes panneaux de plancher car c'est eux qui vont donner les différents entre-axes de tes solives. Et oui les rainures/languettes  ne doivent pas être en porte-à-faux ! (Voir AT du fabriquant)
Ensuite il faut prendre en compte les surcharges (cloisons, baignoire fonte etc)
A ce soir...

Arf je n'ai pas regardé les dimensions de mes plaques d'agglo, mais ce ne sont pas ces plaques qui détermineront l'entraxe de mes solives, car mes solives sont déjà en place.. La baignoire n'est pas en fonte c'est une en acrylique, les cloisons c'est placo recouvert de carrelage.


Autre question :
Est ce que je peut diminuer la hauteur de mes entretoises ? Car je vais passer sous la baignoire et sous le plancher un tuyau de 100mm pour l'évacuation des WC et aussi de ceux de l'étage supérieur. Si je met l'entretoise "à plat", ça irait ?

++

dia a écrit:Salut,

slipknot62 a écrit:Bonjour à tous.Dia pour tes entretoise tu peut simplement les clouer à griffes avec des clous de 90 ça coûte beaucoup moins chère que des sabots.

OK, c'est juste que j'avais déjà des sabots, est contre-indiqué de les utiliser ou est-ce juste une question de prix ?

EricSud a écrit:Salut,
Je vais pouvoir te calculer ça. (150 dan/m2)
Il faut connaitre les dimensions de tes panneaux de plancher car c'est eux qui vont donner les différents entre-axes de tes solives. Et oui les rainures/languettes  ne doivent pas être en porte-à-faux ! (Voir AT du fabriquant)
Ensuite il faut prendre en compte les surcharges (cloisons, baignoire fonte etc)
A ce soir...

Arf je n'ai pas regardé les dimensions de mes plaques d'agglo, mais ce ne sont pas ces plaques qui détermineront l'entraxe de mes solives, car mes solives sont déjà en place.. La baignoire n'est pas en fonte c'est une en acrylique, les cloisons c'est placo recouvert de carrelage.


Autre question :
Est ce que je peut diminuer la hauteur de mes entretoises ? Car je vais passer sous la baignoire et sous le plancher un tuyau de 100mm pour l'évacuation des WC et aussi de ceux de l'étage supérieur. Si je met l'entretoise "à plat", ça irait ?

++

Bonjour Dia

N'étant pas spécialiste, je fais quelques remarques sur ton dernier message :

Une baignoire acrylique est moins lourde qu'une en fonte, certes. MAIS il ne faut pas oublier qu'une baignoire, on va dedans et on la remplit.
Au final, je crois qu'on atteint pas loin de 300kg assez facilement pour le poids total et ce n'est pas négligeable vu que c'est sur une surface d'environ 1.5m2 (et peut-être même su 4 pieds seulement)

Pour les entretoises, elles sont là pour empêcher les solives de vriller (en gros, elles vont rester verticales aux extrémités, mais vont se tordre au centre. les entretoises évitent cette rotation. Si tu les mets horizontales, elles ne rempliront pas leur office.
En gros, tes solives au repos sont comme ça : | | |
sans entretoises, au centre, elles vont faire ça : / \ /
avec entretoises, ça va donner ça : |===|===|
si tu mets tes entretoises horizontales, ça pourra donner ça : /___\___/ (idem si tu les mets en haut)

Je sais, je suis un pro en dessin

Tu peux aussi, suivant la configuration, remonter ton sol de salle de bain d'une vingtaine de de cm (une marche, quoi), ça te permet de renforcer là où il faut, et de faire passer tes canalisations tranquillement. Peut-être déjà proposé, je n'ai pas vu.
C'est ce que mes parents on fait chez eux (même configuration au départ à peu de choses près), ça a aussi permis d'avoir le fond de la baignoire au même niveau que le sol de la salle de bain, et d'avoir moins haut à enjamber pour entrer dans la baignoire

Bonjour  DIA

pour ton planché en dalle  , tu le pose a "joint perdu  perpendiculaire au solives en t'assurant de ne pas avoir 2 joints  dans le même entraxe de solives  et  en collant tes dalles entre elles , si en plus tu double avec une 2eme épaisseur que  tu pose dans l'autre sens  aussi a joint perdu  et collé également   tu ne devrai pas avoir de problème
 j'ai posé un planché en agloo de 22 sur des solives avec un entraxe de 40 en intercalant une bande de liege de 8 mn collée avec une colle mastic, mon planché collé avec la même colle sur le liege et les dalles collées entre elles avec une colle bois classique milieu humide
cela fait + de 15 ans et sa na pas bougé  je n'ai pas mis de vis ( sauf au début pour faciliter la pose enlevées le lendemain ) , entre mes dalles et les solives pour éviter la transmission du bruit d'impacte et ca marche très bien

pour tes entretoises elle sont obligatoirement verticale pour jouer pleinement leur rôle
maintenant pour passer un tuyau tu peut remplacer les entretoises en bois de charpente par des entretoises  composées de 2 ou 3 épaisseur de CP marine  dans lequel tu peut percer avec une grosse scie cloche au bon diamètre pour passer ton tuyau  en décalant tes trou pour garder une pente mini

bon courage pour la suite

 Jluc

Salut à tous les deux,
En effet, je comprends bien le rôle des entretoises, mais en l'occurrence, sous les pieds de la baignoire, il s'agit plutôt de renforcer les appui de la baignoire que d'empêcher le vrillage des solives.

Surelever le plancher pour y mettre les évacuations est une solution qui a été écartée. En revanche je vais doubler le plancher sous la baignoire, il est aussi envisageable d'agiter d'augmenter le sol sous celle-ci mais dans ce cas, l'enjambage sera compliqué.

Sinon pour l'utilisation des sabots pour les entretoises pas de soucis particulier ?

++

Rebjr DIA

oui  les entretoises sous la baignoire auront les 2 roles , empecher les solives de vriller et reprendre le poids de la baignoire a l'aplomb des pieds  , et  pourquoi pas  laisser le passage de ton tuyau d'évacuation , mais la je remplacerais l'entretoise de 50x150 en bois par des entretoises  de 45 x 190 constitué de 3 ep de CP marine contrecoller en 15 qui seront a mon avis plus résistantes  

par contre qu'entend tu par "agiter le sol "      
Jluc

jean luc 38 a écrit:Rebjr DIA

oui  les entretoises sous la baignoire auront les 2 roles , empecher les solives de vriller et reprendre le poids de la baignoire a l'aplomb des pieds  , et  pourquoi pas  laisser le passage de ton tuyau d'évacuation , mais la je remplacerais l'entretoise de 50x150 en bois par des entretoises  de 45 x 190 constitué de 3 ep de CP marine contrecoller en 15 qui seront a mon avis plus résistantes  

Dans ce CP je percerait des trous pour mes tuyaux, c'est ça l'idée ? En revanche impossible de faire 190 de haut car comme on le voit sur mes photos, le plâtre du plafond du dessous fait des boursouflures qui empêchent de mettre des entretoises dont la hauteur est la même que celle des solives.

jean Luc 38 a écrit:par contre qu'entend tu par "agiter le sol "      
Jluc

Je voulais dire "augmenter", mais mon correcteur automatique à jugé utile de remplacer le mot, c'est corrigé

++

Bonsoir à tous

Les calculs de charge sont là c'est un fait, les entretoises empêches également le vrillage ,mais de la à dire qu'il ne serve qu'a ça ? ??

Bonne continuation

Salut,

Prétender 49 a écrit:Bonsoir à tous

Les calculs de charge sont là c'est un fait, les entretoises empêches également le vrillage ,mais de la à dire qu'il ne serve qu'a ça ? ??

Bonne continuation

Je ne vois pas où tu veux en venir

++

Bonjour Dia et à tous

Je simplement souligner le fait entre deux appellations ,entretoise et (chainage mat similaire aux solives) ,lorsqu'ils sont bien fait c'a'd d'équerre par rapport aux solives latéralement et verticalement, ceux-ci rigidifient la plateforme dans son ensemble et lorsque tu y met une force (G) poids),ce n'est plus une solive qui encaisse mais la force se répartie sur l'ensemble, d’où autoportant cité plus haut.
Ce point (G)  on peu aussi le contrer également ,ce que je cite est du vécu (une plateforme 10m x4.5m, solive de 6.5 x170)

Une petite question: as- tu marché sur une plateforme sans chainage et en ressentir les effets (j'y suis très sensible), et sur une seconde avec ? Il y a un monde entre les deux, un petit mais ils ne se fixe pas avec des clous et peuvent être collés, c'est selon ce que l'on recherche tout comme les renforts partiel

C'est le mot >> ne sert qu'a ça << qui me choquait (suis peut être trop sensible?

Bonne continuation

Salut,
Je comprends mieux ce que tu voulais dire. Du coup il est possible d'utiliser des sabots pour fixer les entretoises ? Du 50x150 suffirait ?

Autre question, je devrai pouvoir m'en sortir avec mon évacuation, sauf pour le tuyau d'évacuation de la baignoire en diamètre 50.
Le tuyau devra passer sous la baignoire et rencontra deux entretoises, l'idéal est de réduire la taille de ces entretoises en faisant un encoche ou de percer un trou légèrement supérieur au diamètre du tuyau dans les entretoises ? Quel ce qui sera le plus solide ?

++

Bonjour à tous

Si ce n'est que ta tuyauterie PVC (voir aussi le diamètre de ta bonde )qui fait 50 avec une réduction douce et passer en 40 suffit amplement  .
Une allonge +le siphon un  petit calcul vite fait pourrait faire que tu puisses passer dessous ou en partie? Une petite photo de ta conduite et le sens du passage permettrait de voir mieux plus exactement je dirais.

Concernant tes panneaux ,c'est pour cela que je te conseillais de doubler et croiser en plus collé s'il y a porte à faut.
Sur la mezzanine de mon fils comme la première couche de panneaux était un peu abimé (maçonnerie), une fois vissé 15cm ,par le dessous au  niveau porte à faut j'ai chainé (pas possible chez toi d'après ce que j'ai compris, donc visser le premier ;croiser avec le second et coller /visser cette fois au travers des deux pour retrouver  la solive ou le chainage(est-ce clair?)

Les supports voir leur capacité de portance? Pour la fixation j'utilise les vis auto perforante de 6 ou 8 (têtes hexagonales) selon le cas
Je ne demande pas que tu me suivent les yeux fermé ,choisi ce qui te convient le mieux suivant l'aspect technique.il y a aussi d'autre idée sur ce sujet que tu pourrais également exploité tel que liège pour les grincements ,fais cela à ton aise et tu y arriveras