Un gars qui plonge dans le bain de la soudure............

Salut à tous..............ça y est,j'ai plongé dans le bain,de fusion intergalactiquale ,ayant récupéré un petit Gys de 130 A ,me manquait un masque,il est arrivé ce jour,un rouge de chez Lidl


j'avais fait un premier magasin,plus de masque ,j'ai quand même pris quelques baguettes,des aimants et de la peinture et un petit étau orientable ,et ma Toinette de compète étant de sortie de son côté,a réussie à m'en dégoter un


les pinces étaux sont vraiment rikiki,elles font jouet à côté d'une Facom,je vous rassure,l'étau ce n'est pas pour ce genre de soudure

j'avais encore une vieille paire de gants,me suis installé dehors,par contre,la petite table banc est trop basse,et y avait du vent ,en guise de marteau,n'en ayant pas un vrai,j'ai pris une hache  

et puis j'ai pris deux bouts de ferraille,et je me suis jeté dedans,dans le bain,


finalement,j'ai mis les deux pièces à plat (et là en voyant les photos,me dis que j'aurais du m'installer dans le fauteuil qui était juste derrière moi,au moins j'aurais été à la bonne hauteur pour travailler


et puis d'un coup d'un seul,un arc,j'ai même fermé les yeux ,malgré la cagoule automatique,la peur du débutant




et j'ai réussi ,à coller quelque chose,


par contre,c'est horriblement ,moche  


et j'ai encore un peu continué à jouer,ben comment dire,c'est pas gagné du tout c't'histoire


un autre bout d'essai,je sais ce qui me reste à faire,dé que cette saloperie de virus sera derrière nous,j'irai voir un ancien prof


par contre j'ai une question,pour les dieux de la soudure,quel mouvement faut il donner en soudant,essayer de faire des genres de chapeau arrondis,des accents circonflexes,des zig zag arrondis en descendant,quelqu'un pourrait il me dessiner la marche à suivre ,merci,

Salut Laurent, je ne suis pas un expert mais j'arrive à faire des cordons corrects avec le temps.
Sur la dernière photo , ceux de droite sont pas mal pour un début.
Après il faut adapter la taille des baguettes à la taille des pièces à souder, faire des essais en modifiant le courant etc...
La baguette doit faire un angle de 45 degré par rapport à l'horizontale et pour ma part, c'est plutôt un léger zigzag, mais à voir. Quand on soude deux pièces épaisses côte à côte, on peut faire un léger chanfrein pour que le cordon pénètre bien.
Tes pièces étaient sans peinture ? Les puristes te diront qu'il faut les décaper avant soudure, ce que je fais parfois (D'autres fois, je décape avec l' arc lui-même)
Il faut surtout de l' entrainement, mais avec le casque automatique, tu vises déjà au bon endroit sans coup d'arc dans les mirettes, c'est inapréciable par rapport aux casques standart.
Je suis passé à Lidl ce matin, pas de casques, j'ai juste acheté des baguettes et aussi l'ensemble miroir/aimant, sans même voir qu'il y avait une lampe au bout de l'aimant, très pratique

hello

pas de vrai secret, le bon geste avec l'électrode adaptée au matériau et la bonne intensité, après c'est en forgeant qu'on devient forgeron ....

mais l'électrode y est pour beaucoup, le contact de la pince de masse qui est souvent "nul" avec les postes entrée de gamme, pince en fer blanc avec deux chtites pastilles de laiton ... et aussi la nature de ton acier a souder quand c'est de la récup, tu sais jamais ce que ça va donner ..... fous les trois ensemble et y'a de quoi devenir chèvre même quand tu sais a peu près souder

tes bouts de fer de tests ont une drole de couleur ? peinture ou vieux traitement genre chrome, zinguage ou autre ? fais gaffe, c'est déjà pas bon a respirer les vapeurs de soudure, mais si tu soudes de l'acier traité en surface, c'est des fois encore bien pire

amateur aussi, je dirais déjà pour commencer, travail sur un plan de travail à bonne hauteur. Si tu es bien, tu n'auras pas à gérer en plus les faux mouvements liés à une mauvaise position.

Faire gaffe aussi aux baguettes. Certaines sont à utiliser sur la borne +, d'autres sur la borne -.

Salut à tous..............merci pour vos petits retours ,c'est clair que pour une première,je n'ai pas mis tous les bons œufs dans le bon panier ,
les baguettes sont des universelles achetées au lidl,peut être pas le meilleur choix
travailler si possible dans les meilleures conditions,sans vent et à bonne hauteur

ensuite un truc à mon avis hyper important,la pince de masse,après ma petite séance,j'avais remarqué deux petits points sur la tôle où j'avais mis ma pince,donc un truc dans mes cordes,assurer un meilleur contact électrique avec la pince de masse (faut que je regarde si je n'ai pas une autre pince en laiton qui traîne),

les deux pièces à souder,il y avait bien de la peinture d'un côté,quand la peinture était en dessous, pas un super contact avec la masse et la tôle qui me servait d'établi,

ça fait beaucoup de points à améliorer pour un débutant
hauteur et position de travail,
bonnes baguettes,
conditions météo,
pièces à souder propres et sans peinture,
pince de masse,

comme disent certains,y plus qu'à

Comme tu dis, y'a plus qu'à

Pour débuter aussi, les points qui m'ont aider à améliorer mes soudures :
- le positionnement. Être stable et bien installé facilite clairement le travail
- Baguette : prendre la baguette adaptée ! c'est con, mais j'ai souvent eût pas mal de galère juste parce que j'ai voulu souder avec une baguette trop petite (plus de bonne taille en stock et envie d'avancer... ) Pour la qualité, j'en sais rien, j'ai pris des GYS, c'était pas plus cher finalement.
- le mouvement : il ne suffit pas de tirer droit, il faut penser à bien aller chercher les deux morceaux à souder, en laissant le temps au bain de fusion pour se former. Bref, avancer en zigzag. Notamment sur la soudure en angle : il faut monter et rester un poil plus longtemps sur la pièce verticale (le métal d'apport va couler par gravité, il faut donc aller le chercher un peu plus haut que sur la partie horizontale)
- faire des tests sur l'intensité : en angle rentrant par exemple, j'ai pas mal galéré jusqu'à ce que je pense à augmenter un peu l'intensité par rapport à la soudure à plat. Je sais pas si c'est normal, mais je trouve mes cordons plus jolis comme ça.

Bon courage. Je suis pas spécialiste en soudure, je partage juste mon expérience de débutant aussi ^^

Salut le Panda .............et oui comme tu le dis,essayer de ce faire un "coin soudure" ,dehors avec le vent qu'on a en ce moment,vraiment pas le top ,bien choisir les baguettes en fonction de l'épaisseur des pièces à souder,bref,énormément de petites choses qui doivent être prises en considération,on n'arriver à rien avec de " l'à peu près",

aussi,afin de mettre toutes les chances de mon côté,vais déjà revoir drastiquement cette histoire de pince de masse (trop pressé de tester mon nouveau jouet hier,je n'avais pas vu que c'était l’horreur ),

comme l'a très bien souligné le Lapinou,pince à deux balles (et en plus ,cosse desserrée,impardonnable pour un électricien indus comme moi    ),


très bof bof le bins,


je savais bien que j'avais une bonne pince,


dans une semaine,année, ,bref,un jour peut être je pourrais espèrer me faire une belle table de soudure à la Vilcoyotte (en plein délire le koko ),

Salut,

C'est déjà bien, tu n'a pas mis le feu à la table en bois

++
David

Je suis surpris de vous voir parler de zig-gags
Je ne prétends absolument pas marteler une vérité absolue, mais dans ce cas de figure pour moi faut tirer droit...

Sur l'exemple de Koko (faut bien commencer hein, je ne critique pas), je pense que d'autres paramètres sont clairement à incriminer
La hauteur d'arc me semble trop haute globalement : le déplacement semble saccadé, peut être simplement du à un manque de suivi dans la hauteur d'arc au fur et à mesure de la combustion de la baguette, avec des à-coups pour rabaisser la hauteur d'arc

Laurent, prends-toi une demie-heure et crame 5 ou 10 baguettes en faisant des lignes droites de 5 10 cm sur une tôle, sans chercher à souder deux pièces
De ce que je crois voir, tu as l'air de te placer visage dans l'axe de ta soudure (je me trompe peut être) : de là, tu ne vois pas ta baguette se consumer
Place toi à la perpendiculaire de la direction de ta soudure, baguette à 45° penchée côté avance, bien à la verticale
Tu verras bien la baguette fondre, et donc la hauteur d'arc

Allez hop au boulot (oui, la soudure ça marche aussi de nuit )

Hello

ahhh oui, bel exemplaire de pince a deux balles comme je te le disais

c'est un poste a souder a l'arc, et quand l'arc n'est pas entre la baguette et le fer, il est entre l'electrode de masse et le fer a voir les bouts qui manquent sur la pauvre pastille de laiton de ta pince ça a du faire de beaux arcs et du coup de la soudure très aléatoire et crachante .....

Re

Oui, si mauvais contact sur la pince de masse, =  résistance = chute de tension = arc pas stable. (Koko, ça devrait te parler )

c'est aussi le pb ici à mon avis ; le jus passe par la plaque d'acier de dessous qui n'a pas vraiment l'air propre et lisse pour assurer un bon contact électrique avec la pièce, donc une succession de résistances. Pour ma part je met toujours la pince sur la pièce à souder et je nettoie aussi bien la zone à souder que celle ou se trouve la pince (brosse métallique) pour assurer le meilleur contact possible.



Ensuite, c'est entrainement, entrainement, entrainement ...

++
David

re...............@David,au pire,y avait un tonneau d'eau pas loin ,mais le poste n'aurait pas bien apprécié

@Clément,bonne analyse,effectivement j'étais placé dans l'axe de la soudure,dé que je peux,je fais des lignes,demain je ne pense pas,on fête ,mais comme je l'ai déjà dit,hier j'ai cumulé les conneries  (dehors avec du vent,peinture sur les pièces,cosse du câble sur la pince de masse qui bougeait,mauvais emplacement de la pince de masse),

@u Lapinou,bonne analyse aussi

et re @ David,mais oui bien sur que ça me parle l'histoire des mauvais contacts,mais comme un gamin,excité de voir si le poste fonctionnait,et de tirer ses premiers cordons,ben l'a tout bâclé le saligot

donc cette aprème,me suis occupé de leurs cas,


honteux pour un tricien


j'ai changé de pince de masse,


j'en ai profité pour jeter un œil sur le porte électrode,


un ptit coup de brosse dans les dents,ça peut pas faire de mal,


ensuite me suis installé dans le garatelier,


et j'ai fait un peu mumuse,bof


pas content le koko,


et puis là,me suis souvenu,bonne masse,chose qui n'était point possible avec le gros disque rouillé sur lequel j'avais posé ma tôle,j'ai donc sortis la meuleuse,avec un disque en toile,et j'ai poncé la surface du disque,et de quelques pièces avec peinture,

ça je l'ai fait dehors,ben oui,après ma séance de grattons,comme une brêle,j'avais omis d'ouvrir fenêtre et porte de garage,ben y avait comme un peu de fumée,un nimbus voletait au plafond


et puis me suis essayé sur les deux morceaux,


puis l'autre côté,un peu mieux,


et puis,même pas peur,on corse le tout,


le laitier encore dessus,me dis peut être que ça va être mieux qu'avant,


laitier retiré et soudure brossée,à ce moment j'avais grandis  


et dans l'euphorie,me suis dit,ben on va souder aussi la partie interne,et là,patatras,l'euphorie s'est vite barrée


et là,il était déjà un peu tard,j'ai donc arrêté sur cette dernière soudure,bien moche,j'aurais du arrêté avant,serais resté sur une belle

auto analyse,ben faut que je trouve ma meilleure position pour souder,
pour les deux pièces en angle,ce fut plus facile à l'extérieur,certainement du au petit creux qu'il y avait au dessus,
demain je vais acheter d'autres baguettes,je veux en avoir le cœur net,parce que là,pas sur à 100 % de la qualité des baguettes,

Hello

tu atteindras la jouissance ultime quand le laitier se décolle tout seul au fur et a mesure comme une queue de scorpion, c'est le signe d'une très belle soudure dans les règles de l'art en dessous

le plat bout a bout avec léger chanfrein est le plus facile, l'angle exterieur aussi

l'angle intérieur est une chiotte, n'essaye pas avant de maitriser un peu le classique, tu vas te décourager pour rien

faut aussi penser a pointer tes pièces et a l'ordre du soudage, car si tu fais des traits d'un coup sans réfléchier, tu vas te retrouver avec des pièces gondolées, ou des angles droits qui ne le sont plus car la soudure tire a elle les pièces. Tu pourras t'amuser, tu soudes d'un coté, tu vois ta pièce qui part un peu, tu fais la bonne soudure ou il faut "en face" et hop, ca rentre dans les clous, magique

mais si tu as gardé contact avec quelqu'un du métier, chaudronnier, prof de lycée ou que sais je, vas y faire un saut AVEC ton poste, car souder sur un poste de compétition d'un autre, ca aide pas tout le temps mais une correction en live du geste, c'est un gain de temps fou

Ca progresse
La seule fois où j'ai vraiment vu le laitier se soulever au fur et à mesure de l'avancement du cordon, c' était à L'IUT avec des essais de soudures sur tôle épaisse, des baguettes d'au moins 3,5 mm et un poste balèze à courant continu

Ah ben y'a du mieux !!


Verlaine, si tu n'as jamais eu l'occase, essaye des baguettes pour Inox et tu verras du laitier s'envoler tout seul

Il me semble avoir acheté des baguettes inox en même temps que le poste. J 'essayerai la prochaine fois. On peut les utiliser sur de l'acier ordinaire ?

A vérifier, mais je ne crois pas qu'il y ait de contre indications à les utiliser sur acier ordinaire
Pense à changer les polarités

Salut à tous..............pour les baguettes inox,j'ai oui dire qu'on pouvait les utiliser sur la ferraille aussi,et même que ça se souderait plus facilement (à essayer,mais ça cracherait plus ),

@u Lapinou,oui comme un con,ça fait des années que je me le dit,faudrait que j'aille faire un stage chez mon oncle,il était prof dans le temps ,mais il n'a pas de poste super sophistiqué,mais des vieux tromblons oui ,dé que ça craint moins avé le virus,je cours le voir ,avec mon poste,

Holà mon KOKO
Salut le monde

Yessssssss c'est çà un des Rouges de ton anniv ,,,, , Bravo tu te lance dans la soudure c'est un domaine ou l'art est difficile
je mis suis lancer un peu et sans trop perseverer et pourtant je pense avoir eu les bons conseils d'un pro de la soudure
L'ami ROGER "pretender " qui il me semble devait être prof dans cette discipline , Heu je ne veux froisser personne bien sur il y a pleins de gars super compétant sur le forum dans cette discipline
pour être clair ,le plus dur pour nous pôôôvre débutant c'est de comprendre le bon mouvement
----------------droit comme un I ?
vvvvvvvvvvvv en zigzag ?
)))))))))))))))) en petit arrondie ?
oooooooooooo ou de petits ronds liés?
là est notre grande interrogations
bon après c'est sur on ne deviendra pas "soudeur "du jour au lendemain sans bouffer des kilos de baguettes

Bonsoir,
ça évolue plutôt vite Laurent, le coup de la pince de masse , j'ai connu sur mon TIG, j'ai vite tourné
un contact en laiton un peu plus "massif", la pince de masse était brûlante au bout de quelques minutes
de soudure tant le contact était nul .
Tout ça me donne envie d'essayer, je pense que ce serait très rustique comme résultat

Et puis, je pense qu'il n'est pas nécessaire d'effectuer des cordons de soudure de chaque côté sur des pièces si peu épaisses .
Rien qu'en meulant les cordons ensuite, l'on se rend compte que c'est suffisamment solide .

un autre truc à savoir, si tu fais un cordon en 2 fois (ou plus), enlève le laitier et brosse ta soudure avant de reprendre le cordon, sinon tu va refondre du laitier existant, qui se mélangera au bain de soudure et ça te fait des "trous" dans ta soudure avec des inclusions de laitier ... moche .. et chiant

++
David

Salut Jean Luc et tous..................c'est clair,pas encore gagnée la bataille ,et tu met le doigt sur une interrogation ,où me placer par rapport à la soudure à faire,et que faire,des vvvv ,des oooo ,mes premiers cordons,j'étais en face,et il faudrait que je me place  perpendiculairement au trait,vais essayer,

@Philippe,je n'ai pas compris ce que tu voulais essayer

@Geronimo,tu as peut être raison,sur les deux côtés à souder ou non,mais là je faisais juste des essais

@David,chose que j'avais fait entre la soudure du dessus et celle du dessous,par contre,il m'est arrivé de souder un cordon en plusieurs fois,et ceci,sans enlever le laitier,donc vais essayer d'en tenir compte

sur cette photo,vue d'au dessus,j'ai donc commencé ma soudure en haut pour finir en bas,autrement dit,du point le plus éloigné de moi,et en venant vers moi,


j'étais donc en face,devrais je me placer à gauche ou à droite ,et faire mon cordon de gauche à droite,ou de droite à gauche

KOKO 57 a écrit:(...)que faire,des vvvv ,des oooo

Je me répète, mais sur une soudure à l'hroizontale, à plat bord à bord et même en angle, pour moi c'est simple, tu tires tout droit : _______________

KOKO 57 a écrit:(...)il m'est arrivé de souder un cordon en plusieurs fois,et ceci,sans enlever le laitier,donc vais essayer d'en tenir compte

Faut pas essayer d'en tenir compte, faut le faire systématiquement  

KOKO 57 a écrit:(...)faire mon cordon de gauche à droite,ou de droite à gauche

Droitier ? en MMA (soudure à la baguette, plus prosaïquement), en général tu démarres de la gauche et tu tires vers la droite
Et l'inverse pour les gauchers

Hop, t'as le le temps d'aller bruler deux trois baguettes avant que 'Toinette t'appelle à table