améliorer fers de rabots

**micheld4036** Jeu 27 Mai 2021 - 18:12

Bonjour,

j'ai plusieurs rabots qui ont des fers de bonne qualité et qui tiennent assez longtemps. Je me sers principalement de rabots en métal.

Mais j'ai aussi des fers qui ne tiennent pas l'affutage avec des bois durs. Sur du bois tendre, j'arrive à avoir un très bon résultat, mais dès que je rentre dans du chêne ou dans des nœuds un peu durs, le biseau s'émousse très/trop vite. en général pour un rabot classique, j'affute à 30°
Si j'augmente l'angle, la tenue est un peu meilleure, pas assez à mon goût, mais en revanche l'effort à fournir devient important.

Ces fers mis en cause sont de marques française entre autres Darex ou Peugeot et en général ils ne sont pas très épais.

Je me demande s'il n'y a pas une solution assez simple à mettre en œuvre par un novice, pour renforcer la qualité de coupe, tremper sans rendre cassant et tout en restant affutable.

Je fais cette demande dans la section métal et affutage du forum en espérant que vous aurez quelques astuces.

D'avance merci

Et s'il n'y a pas de solutions, ce n'est pas grave, j'ai d'autre outils parfaitement utilisables.

**FMJ** Jeu 27 Mai 2021 - 20:46

Je ne suis pas spécialiste du sujet mais je doute qu'un simple (re)traitement des lames puissent améliorer quelque chose. C'est la composition de l'acier, et leur mélange, qui permet au traitement d'apporter une tenue de coupe bien supérieure (au détriment de l'affutage généralement). Et ça doit pas être spécialement facile à obtenir vu le coût de ces aciers spéciaux !

**micheld4036** Jeu 27 Mai 2021 - 21:12

FMJ,
J'avais un peu peur d'une réponse correspondant à ta réflexion sinon je pense que ça se saurait, mais d'un autre coté, j'espérai me tromper.
je suis un éternel optimiste Idea

Merci pour ton avis.

**meles** Jeu 27 Mai 2021 - 22:01

Après, ça ne coûte pas forcément très cher de les mettre au four a 230° pendant 1h ou 2, ils perdront peut être un peu de leur dureté, mais seront peut être moins cassant.

**micheld4036** Jeu 27 Mai 2021 - 22:33

Meles,
ce qui faudrait c'est leur donner plus de dureté et qu'ils ne cassent pas study

; mais il faudrait un petit miracle.

d'un autre coté, s'ils cuisent avec le rôti ; il faudra un gros rôti Very Happy

**meles** Jeu 27 Mai 2021 - 23:23

Ben non, plus la dureté est importante plus ils sont faciles à ébrécher, mais moins longtemps le tranchant dure. Tout est question de compromis. J'avais une fois trempé une lame de scie sauteuse pour faire une lame de trusquin, je n'ai pas fait de revenu, quand j'ai mis mon coup de pointeau pour le perçage, elle a explosé comme une vitre en verre securit (je sais, j'aurais du la percer avant de la tremper).

**micheld4036** Jeu 27 Mai 2021 - 23:41

le gros problème sera de trouver le bon compromis : avoir une bonne dureté sans pour cela risquer de l'ébrécher tout en ne sachant rien de l'acier à traiter et en étant complètement novice en traitement des métaux, c'est pire que la quadrature du cercle:scratch:

mais je le redis, c'était une idée en l'air pour voir si....
En attendant, je continuerai à m'amuser avec les outils qui coupent longtemps et je réserve les autres aux bois tendres.

**andrefy** Ven 28 Mai 2021 - 0:21

Bonsoir Michel,
tu ne connais pas quelqu'un qui aurait une machine de dureté ou un duromètre... ? Voire un spectromètre de masse ? tongue

Certains IUT en ont...
Pfff, on n'a même plus cela au lycée, nos criminels de l'environnement (chefs de travaux, inspecteurs et inspecteurs généraux, et même certains collègues !) - c'est ainsi que je les nomme maintenant - ont tout fait DÉTRUIRE et JETER le matériel traditionnel (qu'on commence à racheter parcimonieusement et à prix d'or maintenant...) !

Ça donnerait une idée du traitement éventuel, et la composition avec la spectrométrie, là, c'est royal ! Avec la nuance d'acier, tu trouves les tableaux de températures des divers traitements. Je pense que les bons fers ne sont pas simplement des aciers "au carbone", mais des aciers alliés avec nickel, molybdène...

Sinon, ben... faut essayer ! Essais de trempes à diverses températures, jusqu'à obtenir une grande dureté (inattaquable à la lime) et revenu, ça c'est plus facile. Mais avec plusieurs chauffes (surtout que tu peux être trop haut), tu vas faire grossir le grain, et ça c'est pas bon du tout ! Et comme j'imagine que tu n'as pas 36 lames, ça va être galère.
Le plus simple serait de repartir d'un fer de composition connue (mais en principe, il sera déjà traité... !)

Y'aurait bien encore une solution si c'est un acier peu carburé, c'est de faire une cémentation (+ trempe et revenu) : tu fais diffuser du carbone superficiellement dans ton fer, ce qui permettra de durcir très fort la surface, en gardant le cœur tendre. Mais comme on affute ensuite, ça perd un peu d'intérêt...

Les traitements thermiques ce n'est pas simple, et lorsqu'on ne connait pas la matière, c'est au petit bonheur la chance.
Bon courage.

**micheld4036** Ven 28 Mai 2021 - 6:42

Bonjour,
Andrefy, merci pour ton cours.

Malheureusement je ne dispose ou ne peux pas disposer des machines que tu cites.

J'ai de nombreux fers souvent tous différents glanés à la suite d'achats de rabots anciens dans les brocantes. Leurs précédents propriétaires avaient monté des fers divers et variés sans doute de différentes compositions et méthodes de fabrication qui me permettent pas de faire des essais sur un échantillon pour le reporter sur les autres. Et dans la bande, il doit bien y avoir aussi quelques fers à ferrer les ânes.
Et pour couronner le tout, j'ai des fers de même marque qui semblent identiques et qui ont des qualités différentes.

J'ai bien des fers de rab que je connais et qui sont de qualité correcte, malheureusement ils ne sont pas à la bonne dimension.

Je sais pas que je suis pas qualifié pour faire des expériences de dureté complexes et je vais me contenter de faire des brocantes et autres vide-greniers pour essayer de trouver quelques bons fers en état. Et si je ne trouve rien il restera le plaisir de la recherche.
J'ai de toutes façons assez d'outils fonctionnels pour faire de beaux copeaux ; c'est simplement que je voulais rendre fonctionnel pour le plaisir ces outils

**Roland** Ven 28 Mai 2021 - 8:11

Bonjour Michel.
Super ton fil, je vais suivre car le sujet est vaste et intéressant Wink

.
As-tu déjà essayé de mettre un fer dit de qualité (Lie Nielsen, Véritas ...) sur un vieux rabot ?
D'autre part, comme tu sembles bien connaître les rabots, sais-tu comment dater les rabots Stanley ?
J'attends un 4 & un 6 et le vendeur me dit qu'ils sont des années 50-60 ...
Merci et bonne journée.
Roland.

**Roland** Ven 28 Mai 2021 - 8:20

andrefy a écrit:Bonsoir Michel,
tu ne connais pas quelqu'un qui aurait une machine de dureté ou un duromètre... ? Voire un spectromètre de masse ? Certains IUT en ont...
Pfff, on n'a même plus cela au lycée, nos criminels de l'environnement (chefs de travaux, inspecteurs et inspecteurs généraux, et même certains collègues !) - c'est ainsi que je les nomme maintenant - ont tout fait DÉTRUIRE et JETER le matériel traditionnel (qu'on commence à racheter parcimonieusement et à prix d'or maintenant...) !

Bonjour. Je partage entièrement vos propos.
Nous sommes dirigés par des Enarques, pseudo Elite ... et toute la connaissance acquise au fils des années est jetée par dessus bord ...

Les traitements thermiques ce n'est pas simple, et lorsqu'on ne connait pas la matière, c'est au petit bonheur la chance.
C'est encore plus compliquée quand la connaissance n'est pas transmise et le matériel "bazardé" !
Mais bon, restons positif ... il parait que nous évoluons (sic) !

**micheld4036** Ven 28 Mai 2021 - 8:26

je réponds vite fait sur le gaz

datation des rabots stanley en anglais scratch

http://www.rexmill.com/planes101/typing/typing.htm

oui j'ai mis des fers d'adaptation veritas sur de vieux stanley ; ça marche.

je me tâte pour essayer les fers juuma qui sont bien moins chers, mais je ne sais pas si ça tient

**sangten** Ven 28 Mai 2021 - 8:29

Salut

Michel, je me range à l'avis de Roland. Si tu as envie d'un bon rabot, dans ton stock, tu lui trouve un fer Lie, ou Hock (les Veritas sont souvent un peu trop épais), et l'affaire est dans le sac. Tu trouveras tout ça chez Auriou et en plus tu feras travailler cette boite.

Lie-Nielsen achète ses fers en France, je ne sais pas à qui. Ce serait intéressant de trouver ce fournisseur. Meles !

Entre temps tu as posté. JUUMA, laisse tomber. J'ai changé le fer de mon n°7 pour un Lie, et c'est le jour et la nuit. Tant qu'à acheter un fer neuf, achète un bon, tu ne le regrettera pas.

edit : je retire ce que j'ai écrit sur les fers Veritas.

**niaproun** Ven 28 Mai 2021 - 8:53

Ave
Si on pouvait transformer un fer classique en super fer par traitement thermique, pourquoi fabriquerait on des alliages spécifiques ?
Ceci dit
pour les fers de rabots de qualité sont employés clessiquement par des boutiques comme Véritas Lie Hook etc
Les aciers A2, O1 et PM-v11
Les aciers A1 à A5
Le O1 composition
Le O1 et similaires
Le PM-V11 histoire histoire ou marketing pur ?
essai de comparaison ?
Discussion

**Roland** Ven 28 Mai 2021 - 9:41

micheld4036 a écrit:je réponds vite fait sur le gaz

datation des rabots stanley en anglais

http://www.rexmill.com/planes101/typing/typing.htm

oui j'ai mis des fers d'adaptation veritas sur de vieux stanley ; ça marche.

Merci beaucoup Michel.
Je regarderai tranquillement ton lien en Anglais. Super !
Veritas sur Stanley OK. Merci Wink

.
Roland.

**Roland** Ven 28 Mai 2021 - 9:48

sangten a écrit:Salut

Michel, je me range à l'avis de Roland.

Nan nan, je n'ai pas émis un avis, juste posé une question.
Roland.

**Roland** Ven 28 Mai 2021 - 10:06

niaproun a écrit:Ave
Discussion

Bonjour Niaproun.
Merci pour tes liens.
Roland.

**micheld4036** Ven 28 Mai 2021 - 20:57

Roland a écrit:
sangten a écrit:Salut

Michel, je me range à l'avis de Roland.

Nan nan, je n'ai pas émis un avis, juste posé une question.
Roland.

Merci pour vos avis
je peux quand même dire que les fers d'adaptation veritas se montent sur les stanley en ma possession n° 4 1/2 et 608 tous les nés avant 1930. pour info, j'ai aussi monté le presseur pour ces 2 rabots.

je voulais aussi savoir pour des questions de petites économies si on pouvait mettre les fers Juuma avec leur presseur sur ces rabots.
Je me demande à quel niveau de qualité par rapport aux fers de marque cités plus haut

**sangten** Ven 28 Mai 2021 - 21:14

michel4036 a écrit:e voulais aussi savoir pour des questions de petites économies si on pouvait mettre les fers Juuma avec leur presseur sur ces rabots.
Je me demande à quel niveau de qualité par rapport aux fers de marque cités plus haut

sangten a écrit: JUUMA, laisse tomber. J'ai changé le fer de mon n°7 pour un Lie, et c'est le jour et la nuit. Tant qu'à acheter un fer neuf, achète un bon, tu ne le regrettera pas.

**micheld4036** Ven 28 Mai 2021 - 23:04

sangten a écrit:
michel4036 a écrit:e voulais aussi savoir pour des questions de petites économies si on pouvait mettre les fers Juuma avec leur presseur sur ces rabots.
Je me demande à quel niveau de qualité par rapport aux fers de marque cités plus haut

sangten a écrit: JUUMA, laisse tomber. J'ai changé le fer de mon n°7 pour un Lie, et c'est le jour et la nuit. Tant qu'à acheter un fer neuf, achète un bon, tu ne le regrettera pas.

merci pour ta réponse qui répond sans ambigüité à ma question.
je sais maintenant quoi faire.
Comme le prix est nettement plus conséquent, je réfléchirai très attentivement à mes besoins. J'ai déjà plusieurs rabots bien équipés, donc aucune urgence
Bon weekend

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