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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Ven 23 Déc 2011 - 17:55

Bonjour,

Je vous propose un tuto sur le branchement des contacts "Home" (contacts de référencement) et du bouton "E-stop" (Arrêt d'urgence logiciel) sur une CNc, ainsi que le paramétrage des limites d'usinage sous Mach3.

http://www.metabricoleur.com/t1578-mach3-branchement-et-parametrage-contacts-home-et-e-stop#19339

++
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty E stop et réglage des fins de course

Message  ON1EV Ven 22 Juin 2012 - 9:52

Bonjour, nouveau dans le domaine de la cnc ,je souhaite les lumières des spécialistes, je dispose d'une CNC 6040(chinoise) et j'ai équipé cette machine des fins de course classiques c.à.d limite axe X,Y dans les 2 sens ;l'axe Z ne dispose que d'un seul commutateur fin de course Z++.
le câblage des fins de course sont un peu particulier, j'ai utilisé deux entrées sur la Breakout box et ai couplé les axes Y+, Z+ et X+ en série, l'autre entrée est réservée aux axes X- et Y- connectés eux aussi en série , ce faisant je pensais pouvoir au cas ou la machine était bloquée en fin de course pouvoir désengager le moteur concerné dans le sens contraire.lorsque mon chariot arrive en fin de course que ce soit en X+ ou X- ou encore en Y+ et Y- le déplacement s'arrête bien entendu et le Pavé E-STOP clignote, je n'ai donc plus aucun contrôle du déplacement des axes.
Question existe-t-il une autre configuration qui me permet de revenir au contrôle du déplacemnt après un arrêt provoqué par le fin de course ? ou bien où donc se trouve mon erreur ?

D'avance merci à tous
Fichiers joints
[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Attachment
SNA5712062209340.pdf schéma de câblage utiliséVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(147 Ko) Téléchargé 125 fois
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Ven 22 Juin 2012 - 16:07

Salut,

S mes souvenirs sont bons, lorsque tu est bloqué par un fin de course , il faut passer sur l'écran "Settings (Alt6)" et cliquer sur "OverRide Limits" pour désactiver les limites et sortir des fins de courses (et ne pas oublier de réactiver cette option après Wink )

L'utilisation de contact en tant que fin de course, c'est une gestion totalement différente des fins de course logiciel comme expliqué sur ce post ; tu n'aura pas la possibilité de gérer un ralentissement en fin de course comme avec les limites logiciel, mais c'est plus fiable.

Une autre solution peut consister à brancher tout tes FC en série sur la même pin de la carte, et à mettre un bouton poussoir qui "shunt" les FC le temps de dégager l'axe en défaut. Tu maintient le poussoir, tu clique sur le reset puis tu bouge ton axe pour le sortir du FC et tu relâche le poussoir. Tu peut aussi mettre un inter à la place, mais avec le poussoir il n'y a pas de risque d'oublier de réactiver la sécurité.

[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Schunt10

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty fin de course sous MACH3

Message  ON1EV Ven 22 Juin 2012 - 18:23

Bonjour David, ta réputation est loin d'être usurpée et a dépassé largement les frontières de l'hexagone,merci pour tes explications, l'idée me séduit et je compte bien l'utiliser. comme j'ai utilisé deux ports de l'imprimante je suppose que je peux mettre en parallèle ce switch de désengagement sur les deux ports puisqu'à l'état normal il n'interfère pas avec le fonctionnement des limites physiques de la machine.
ceci dit le fonctionnement des homes switch est plus complexe à comprendre , puis-je éventuellement utiliser les limites Y-et X- comme home switch tout en conservant les limites sur Y+,Z+ et X+?
encore mille fois merci pour tes explications très claires

amitiés à tout le forum

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Sam 23 Juin 2012 - 16:21

ON1EV a écrit: puis-je éventuellement utiliser les limites Y-et X- comme home switch tout en conservant les limites sur Y+,Z+ et X+?

Salut,

Je n'ai jamais essayé, mais je pense qu'il est possible d'utiliser les 2.

Par contre, si tu veux pouvoir référencer, il te faut aussi le faire sur Z, sinon ça ne sert à rien.

En pratique, le référencement en Z doit se faire en haut (sinon cata assurée), pour le X et le Y, c'est généralement à la position de "parking" qui te convient le mieux.

Par exemple sur ta machine, si tu utilise les 3 contacts en série de ton schéma (pin 11) pour le référencement (home), tu serais dans la même config que moi, c.a.d la machine en position home au fond à droite, Z en haut. (X+ Y+ Z+)

Il faudrait donc configurer tes contacts en X Home, Y Home et Z Home sur la pin 11 dans Config/ports&pins/input signals.

Les deux contacts de la pin 12 X- et Y- devraient être configurés en tant que X-- et Y-- dans Config/ports&pins/input signals.

Un seul BP de shunt serait nécessaire pour les 2 contact de la pin 12, pour ceux du référencement (pin 11), il peuvent se désactiver directement par un bouton sur l'écran principal de Mach3 (Bouton "Soft limits", en dessous des visus)

comme j'ai utilisé deux ports de l'imprimante je suppose que je peux mettre en parallèle ce switch de désengagement sur les deux ports puisqu'à l'état normal il n'interfère pas avec le fonctionnement des limites physiques de la machine.

En tant qu’électricien je dirais oui, mais il vaudrait mieux avoir l'avis d'un électronicien Wink

Concernant le bouton de désactivations des FC de l'écran "Settings", il est bien sur possible de le ramener, lui et sa LED, sur l'écran principal de Mach3 si nécessaire, l'interface étant bidouillable à l'infini Very Happy

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  Totem Sam 23 Juin 2012 - 16:25

Bonjour,


En tant qu’électricien je dirais oui, mais il vaudrait mieux avoir l'avis d'un électronicien Wink

Oui, oui, ça ne posera pas de problèmes...

Par contre, je me demande si ça a vraiment un intérêt de les utiliser en tant que fin de course si tu as déjà des home scratch

Etant donné que une fois les prises d'origines faites, la machine connaît de toute manière ses limites, pourquoi en ajouter d'autres?

Perso je n'en ai pas, et c'est très bien aussi comme ça!

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Sam 23 Juin 2012 - 16:53

Etant donné que une fois les prises d'origines faites, la machine connaît de toute manière ses limites, pourquoi en ajouter d'autres?

2 bonnes raisons:

1- tu a oublié de ré-actier les limites logiciel après les avoir désactivés (fréquent)

2- perte de pas, donc perte de référencement et possibilité de taper en buté.

évidemment ça ne protège que d'un coté, mais si les contact sont déjà montés, pourquoi s'en priver.

dans l'idéal il faudrait les 2, si les limites logiciels sont dans les choux, il te reste encore une sécu. par contre pour le coté + des axes il faudrait d'autres contacts, car je doute que l'on puisse utiliser le même à la fois en contact Home et en FC.

En pratique il est vrai que la plupart des machines hobby n'ont que 3 contacts.

++
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  Totem Sam 23 Juin 2012 - 18:35

Salut David,

Je ne savais même pas qu'on pouvait désactiver les limites Embarassed
Sous emc en tout cas ce n'est pas possible.

Toujours sous emc, il est parfaitement possible d'utiliser le même contact en tant qu'origine et limite à la fois.

Sur les CN industrielles, il y a 5 contacts par axe! 1 origine, deux limites, et quelques mm plus loin, des limites "de puissance" qui coupent carrément l'alimentation des servos, au cas où l'automate n'aurait pas réagi aux premières limites...

Mais bon sur une CN hobby ce n'est pas trop raisonnable Very Happy

++
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Utilisation des fins de course sous MACH3

Message  ON1EV Sam 23 Juin 2012 - 22:26

Bonjour à tous, c'est un vrai plaisir de déposer une demande sur le Forum, j'apprends chaque jour un peu plus , j'ai donc utilisé l'idée proposée par david et l'ai mise en pratique , c'est très utile en effet et je me demande comment je n'y ai pas pensé plus tôt (un coup dans mon petit égo parfois trop dilaté...) j'imagine que je peux utiliser la solution proposée par David afin de me fournir un référencement donné par les "Home switch" Y+,X+ Z +
je vais essyer de bien relire les instructions pertinentes de David ,pour ce qui de l'électronique(c'est mon hobby et a été mon métier) j'ai voulu gratter un peu à propos des parasites générés par des câbles de FC non blindés et c'est assez surprenant l'orsque l'on met un oscillo à mémoire sur les signaux fin de course!! et tout cela a été testé sans mettre le moteur 0.8 KW 400Hz triphasé en route (il est mort de chez mort le pauvre ,il attend qu'on le ressucite) j'ai donc testé les deux cas de figure et l'expérience est très parlante pour un électronicien,je poste donc les images prises avec blindage et sans blindage celà vaut mieux qu'un cours sur les caractéristiques des blindages....
Merci autant de fois qu'il est nécessaire à vous tous et vos excellents conseils.
GUY

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Sam 23 Juin 2012 - 22:51

Re,

Édifiant en effet ; sur Usinage.com, il y a un gars qui avait des gros problèmes de parasitage à cause de ses FC sur une machine autoconstruite (mais je ne me rappelle plus qui Embarassed)

Je mes suis permis d'insérer les images directement dans ton message.

PS: Je te suggère de lire le sujet concernant l'ajout d'images dans un message, car le compte pièces jointes a une taille très limité sur MB (5 Mo par utilisateur environ) et ton compte sera vite plein si tu l'utilise pour les images. Wink

++
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Sam 23 Juin 2012 - 23:41

Toujours sous emc, il est parfaitement possible d'utiliser le même contact en tant qu'origine et limite à la fois.

Je viens d'essayer sur Mach, ça ne fonctionne pas, lorsque l'on référence, des que l'on touche le contact ça met la machine en sécurité (reset clignote) et on ne peut pas finir le référencement ; il faut des contacts séparés pour le Home et les FC.

++
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty référencement et Home switch

Message  ON1EV Dim 24 Juin 2012 - 10:10

Bonjour David, merci pour tes essais ,je vais donc utiliser l'idée que tu as proposé Y+ X+ Z+ en home switch et le les FC Y- et X- en limite

Encore merci pour ta disponibilité

GUY
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Dim 24 Juin 2012 - 16:44

Salut,

Il faudra que tu règle les limites logiciel de façon à ce qu'elles déclenches avant de toucher les FC X- et Y-, bien entendu.

++
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  brinus974 Mar 19 Nov 2013 - 14:01

bonjour,
je suis entrain de construire une cnc 3 axes  2000/1000/760mm avec essentiellement de la récupération faites auprès des déchetteries hé oui on fait les poubelles
je vous rassure les servos 200 w ,les vis trapézoïdales et rail guide ,j’achète ,ici sur mon ile on a pas ca .
voila ma question concernant les fins de courses

je vous adresse la photo
[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Cnc_3_10

sur la photo j'ai le point O zéro ,l axe X ,l'axe Y et l'axe Z

J'ai lu au tout début du post l'exposé qui a été fait concernant les Home  stwich référencement du Zéro

pour ma part le point Zéro X est en bas a droite ,le point Zéro Y est en haut à droite  de la photo et le Point Zéro Z en Z++

Ma question est la suivante les contacts fdc Home switch vont il être les même que les fdc limite X-,Y- ?

parce que j'aurais aimé mémorisé cette position via le logiciel match 3 et via un raccourci logiciel ,on appuie sur la touche et hop les 3 axes se calent a l endroit voulu donc au point Zéro

ma deuxième question :
est il préférable de mettre des fdc  en limite X ,Y, Z ou laissé le logiciel le gérer

ma dernière question :
j'ai récupéré une LED avec son boitier sur une scie circulaire qui aide a couper droit ,je voudrais savoir si il est possible de le fixer sur le bras des Z afin d'obtenir un faiseau servant lors du positionnement du Zéro de référencement et si oui comment le brancher

merci d'avance
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  ellogo67 Mar 19 Nov 2013 - 17:10

Bonsoir Very Happy 

J'utilise les interrupteurs fin de course pour les OM aussi, et cela fonctionne parfaitement.
Lorsque je lance la recherche des OM, obligatoirement Mach3 sait que les fins de course servent pour les OM.
Il suffit de donner le même numéro de pin pour les OM et les fins de course.
A l'allumage de la CNC, je lance un référencement OM, à la fin de la procédure les leds vertes X Y Z et A dans l'interface Mach3 s'allument.
Par la suite si un fin de course est sollicité, Mach3 sait à ce moment là qu'il a atteint une limite.cheers 
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  F1LQN Dim 25 Déc 2016 - 22:05

Hello les bricoleurs CNC ,

David : Suite à mon dernier courrier sur CAMBAM , et en attendant de finaliser le montage de
la CNC , j'ai bien avancé sur cambam avec les diverses explications que tu m'avais passées , ce
truc est parfait et plus que parfait , merci pour toutes ces infos.
Je continue à parcourir le forum qui est une vraie mine d'or .
Alors j'arrive à la phase finale d'assemblage de la CNC , mais je rencontre un nouveau problème
de paramétrage , je dis nouveau , car j'en ai résolu(s) moi même , mais sur ce coup , je suis sec.
Après quelques difficultés avec la carte (TB6560) , la machine a quand même démarré , et j'en ai
passé des heures avant d'avoir un résultat , mais ce n'est pas fini ,elle me fait toujours de la misère
testée avec le minimum (au niveau paramètre) , j'en suis rendu maintenant aux câblages des fins
de courses , et c'est là que cela se corse , j'ai bien suivi le tuto que tu as mis sur le forum sur les
"contacts de référencement " je m'explique
- X,Y,Z contact NO en parallèle , comme sur ta machine
- Paramètrage home X,Y,Z Validé , 1 , 13 et là en (active low validé c'est dire coché en VERT )comme
chez toi , le référencement ne démarre pas , ni une ni deux , je change avec la croix rouge ,
(ca démarre, mais bizarrement) les fins de courses ne sont pas vraiment installés sur la machine , je
simule en appuyant dessus , dans l'ordre d'exécution du référencement , voici ce qui se passe :
le Z monte , j'appuie sur le FC , le Z s'arrète et repart en descente, comme je n'ai pas installé de FC bas
je r'appuie sur FC , Le Y démarre , j'appuie sur FC , le Y repart dans l'autre sens , et même phénomène
pour le X , cela me parait plus que bizarre , et pourtant je suis paramétré comme dans le tuto ,sauf
active low ou je suis différent , mais en vert pas de référencement , je ne sais plus quoi en penser ,
as tu une idée du piège et ou il se trouve ?
En attendant d'avoir de images de la machine terminée , en voici quelques unes de la partie structure
vue de dessous ,(plateau 1380 x 654 mm ) avec l'axe en X , avec pour ainsi dire que de la récup , avec
quelques heures d'usinage des différents éléments .


Merci pour toute info

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  F1LQN Dim 25 Déc 2016 - 22:10

[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Imgp3318
[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Imgp3316
[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Imgp3317
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  F1LQN Dim 25 Déc 2016 - 22:12

[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Imgp3321
[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Imgp3319
[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Imgp3320
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Dim 25 Déc 2016 - 23:26

Salut,

Je n'ai peut être pas tout compris à tes explications, mais ça semble correspondre au fonctionnement normal ; le Z vas chercher le contact, puis il reviens sur ses pas jusqu'à ce qu'il libère le contact et s'arrête, ensuite c'est le tour du Y, puis du X.

Attention, les contacts de référencement n'ont rien à voir avec des fins de course, leur job c'est juste de trouver le pt 0,0,0 de départ des coord machine et rien d'autre ; ils n'ont d'effet que lors du référencement et c'est tout (si tu les clique pendant le fonctionnement normal de la machine, ça n'a aucun effet)

Attention, regarde bien le schéma, suivant qu'ils sont branchés en // ou en série, ce n'est pas le même contact à utiliser (contact à fermeture si en //, contact à ouverture si en série)

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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  F1LQN Dim 25 Déc 2016 - 23:54

Ok David , mais je suis dans la même config que toi , et pour que le référencement s'active , je suis obligé d'avoir le contraire de toi en active low , tu es en vert et ici je suis avec la croix rouge , ok ,j'ai bien compris concernant // ou série , car marche quand même mais bizarrement à mon gout , mes 3 leds vertes en X,Y,Z sont bien allumées , je vais continuer les essais .
C'est vrai mon explication n'est peut être pas très claire , pas facile de s'expliquer par le clavier..
Je reprends , j'ai un FC haut pour le Z , quand le FC est activé le Z redescend , si je ne rappuie pas dessus manuellement , je vais tout exploser à la descente , et c'est là que quand j'appuie dessus , c'est le Y qui commence son référencement , c'est là que je ne comprends
pour mes essais je n'ai que 3 FC xX Y Z , en // pour ramener les 3 axes a zéro , pas simple , débutant , je ne maitrise pas tout lol....
Merci , je vais cogiter , j'ai déjà résolu pas mal de choses , y a pas de raisons pour la suite .

Alain...
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  F1LQN Lun 26 Déc 2016 - 0:02

je viens de relire ce que tu as écrit précédemment , le Z va chercher le contact et revient sur ces pas pour libérer le contact , c'est instantané ensuite pour le Y commence son cycle ??? car il me semble que pour que le Y commence à son tour , j'ai été obligé d'intervenir pour éviter qu'il aille en butée basse (le Z), mais j'ai tellement fait de manip , que je ne sais plus vraiment , d'ailleurs j'ai été obligé de quitter l'atelier , je ne savais plus ou donner , mai demain je recommence lol..... aie aie
Merci Alain .
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[Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop" Empty Re: [Mach3] Branchement et paramétrage contacts "Home" et "E-Stop"

Message  dh42 Lun 26 Déc 2016 - 0:06

j'ai un FC haut pour le Z , quand le FC est activé le Z redescend , si je ne rappuie pas dessus manuellement , je vais tout exploser à la descente , et c'est là que quand j'appuie dessus , c'est le Y qui commence son référencement

Re, ce ne sont pas des FC ! (fin de course) mais des contacts de référencement Wink

et ce n'est pas normal, une fois le contact du Z relâché, le Z devrait s’arrêter immédiatement et ensuite le Y démarre à son tour.


1) après clic sur référencer > le Z part vers le contact
2) il clic le contact, puis repart en arrière
3) dès qu'il a relâché le contact, l'axe s'arrête et c'est le suivant qui se met en référencement.

il faut un seul contact/axe.

++
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Message  F1LQN Lun 26 Déc 2016 - 0:23

Ok , moi je me comprenais , mais effectivement le libellé n'était pas approprié , compris David.

L'explication est très claire , donc j'ai un dysfonctionnement ici , je me remets dessus demain et te tiens au courant

Merci , bonne fin de soirée , je jette l'éponge pour aujourd'hui .....

Alain.
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Message  dh42 Lun 26 Déc 2016 - 23:13

Salut,

Pour te simplifier le dépannage, tu peux déjà voir comment ça se comporte en ne référençant qu'un seul axe à la fois. (page diagnostique, boutons Ref X, Ref Y ...)

les LED te permettent aussi de voir l'état des contacts (origine X, origine Y ...) ; elles doivent toutes être éteintes avant de lancer un référencement.

++
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Message  F1LQN Lun 26 Déc 2016 - 23:52

Bonsoir David ,

Aujourd'hui pas d'évolution , je dirai même c'est pire , j'ai arrêté de bonne heure , ça m' a gonflé un max , il faut que je laisse tout ça pour le moment , me reposer la tête , j'ai tellement fait de manip que je ne sais pas par quel bout prendre tout ça , il doit y avoir un sacré prb , quand j'appuie sur les flèches , les 3 axes se déplacent dans le bon sens , par contre pour le référencement l"axe Z se déplace dans le bons sens , X et Y sont en reverse , ça ne peut pas coller , alors que dans le menu "sorties des moteurs" les 3 axes sont paramètrés à l'identique , j'ai tourné ça dans tous les sens , je ne vois pas , quel paramètre met la zone , et je ne pense pas que cela soit l'électronique qui est en cause , y a une merde quelque part mais ou , soft peut être mais je n'y crois pas , dans quelques jours je vais désinstaller mach3 , et refaire l'install , mais je n'y crois pas non plus , autre chose aussi qui me bloque , je n'arrive plus à rentrer les coordonnées machine , pas moyen de changer la cote de 50 , qui est en fait la cote de la fraise par rapport au martyr , alors tout est sans doute lié , pour info la machine a fonctionné au tout début des premiers essais , j'ai fait quelques pièces avec le cablage en l'air , impatient de voir comment cela se comportait , après avoir tout démonté pour le traitement de surface des pièces "anodisation et autres " et après remontage plus moyen de remettre tout ça en route , c'est la galère , par contre les premiers essais ont été réalisés avec mach3 version anglaise , ça merde depuis que j'ai mis la version francaise , mais là aussi , je ne vois pas pourquoi , il aurait ce dysfonctionnement , bon je ne baisse pas les bras mais au bout d'un moment c'est chiant, y a pas de raison puisque que cela a déjà tourné. je te tiens au courant .
Cdlt Alain 44 @+

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