réaliser une mini presse

Herode a écrit:Je n'avais pas compris que le trou central était taraudé. Mais... pourquoi... si le volant reste solidaire de la tige?

parce que je ne suis pas du tout équipé pour le métal, sauf tarauds, filières et perceuse à colonne.
Au départ, je pensais bloquer le volant entre deux écrous. Après, je me suis dit que taraudé à 16, avec une vis qui bloque, ça devrait le faire. Pour l'instant, c'est conforme. Il y a sans doute d'autres méthodes, mais je dois faire mon apprentissage.

Bonjour Alain,

Bien pratique ta petite presse   et bien réalisée,bravo!

"les "benchdogs".......... (je ne connais pas le terme de menuiserie approprié, n'hésitez pas à m'en faire part)"

On appelle ça des poteaux de serrage.

Amicalement.

Marty

Bonsoir,

Pour bloquer la vis, la Loctite (frein filet) rouge aurait peut-être suffit ?

Belle réalisation, la mienne est en cours, mais j'ai opté pour le kit Benchcrafted Moxon vise, j'ai moins eu de courage que toi, bravo ! Tes volants sont mieux finis, car polis en périphérie, ce qui doit être bien agréable à manipuler.
Si je savais faire cela au tour, je modifierais les miens qui sont bruts de fonderie, mais usiner une demi cercle, je ne sais pas faire, pour l'instant j'espère...

Amicalement, Bernard.

"Bench dog" -> "valet t’établis" ou encore "greppe"

bonjour à tous

Merci Marty pour tes commentaires. Pour ta traduction, je ne suis pas sûr de l'utiliser. Je préfère le terme de WMlogistic : greppe, que j'ai déjà vu sur le site.
En revanche, WMlogistic, je ne suis pas d'accord avec ton "valet d'établi", qui correspond au "hold down" ou éventuellement "bench clamp".

grosb a écrit:Bonsoir,

Pour bloquer la vis, la Loctite (frein filet) rouge aurait peut-être suffit ?

Belle réalisation, la mienne est en cours, mais j'ai opté pour le kit Benchcrafted Moxon vise, j'ai moins eu de courage que toi, bravo ! Tes volants sont mieux finis, car polis en périphérie, ce qui doit être bien agréable à manipuler.
Si je savais faire cela au tour, je modifierais les miens qui sont bruts de fonderie, mais usiner une demi cercle, je ne sais pas faire, pour l'instant j'espère...

Amicalement, Bernard.

Bernard, je voulais faire quelque chose de démontable, pour le cas où je me plante. J'avais pensé à la loctite (la colle, pas le frein filet) mais je voulais que ce soit réversible. Donc pas de collage de vis dans l'immédiat. A moins que le frein filet soit réversible, ce que j'ignore, puisque tu me fais découvrir ce produit.

Ce qui est bien pratique, c'est la petite poignée sur les volants. Je ne regrette pas cet achat complémentaire de quelques euros.

Il reste un point que je vais observer attentivement au fil du temps, c'est le filetage dans le bois. Premièrement, parce que ce sera peut-être sujet à des retraits/gonflements en fonction des variations d'hygrométrie. Ce qui aurait tendance à bloquer la tige filetée ou à lui donner plus de jeu.
deuxièmement, parce que je pense qu'il vaudrait mieux mettre deux écrous, espacés de quelques centimètres, qui permettraient de mieux maintenir la tige filetée bien droite, alors qu'un seul point de fixation l'amène plus facilement à se bloquer.
Je ne sais pas si je suis très clair.

Bonjour Alain,

Nous sommes d'accord concernant le terme de valet d'établi,cela n'a rien à voir avec les "benchdogs".

Greppe ,en revanche, est meilleur,bien qu'ils s'agissent surtout des butées plates comportant des stries ou des griffes.

Le terme "poteaux de serrage" est utilisé par des professionnels ,fabriquants d'établis.

Amitiés.

Marty

Bonjour,

La Loctite frein filet bleu est démontable, comme un écrou freiné mais un peu plus dur, la Loctite frein filet rouge est quasi indémontable...

Pour les écrous, tu as raison, je n'aurai pas osé fileter le bois, bien que les anciens le faisaient très bien, même pour des serre-joints bois.
Je pense aussi que tu pourrais peut-être trouver des écrous longs, voir les faire tourner (puisque tu n'as pas encore de tour   , je dis ça, mais je serais bien incapable de me lancer sur un tel tournage d'écrous, ce ne doit pas être évident tout de même...
Pour le bois, la parafine ou le savon de Marseille facilitent le glissement, mais ça tu le sais déjà..

Amicalement, Bernard.

grosb a écrit:Bonjour,
Pour le bois, la parafine ou le savon de Marseille facilitent le glissement, mais ça tu le sais déjà..

oui, je le sais déjà... Mais je n'y avais pas pensé... Aïe Aïe Aïe, mes neurones sont fatigués.

bonjour les amis

petit up.

La tige filetée dans le hêtre, ça serre un peu. Même beaucoup, (du côté gauche surtout). Mais ça, c'était avant les élections. Donc, pour desserrer,après avoir essayé la parafine, et autres substances lubrifiantes (pas de commentaires scabreux orientés politiques svp), j'ai décidé de changer mon fusil d'épaule, et de supprimer le filetage en bois, pour le remplacer par de bons vieux écrous. J'ai utilisé du GSB, en attendant peut-être de mettre plus ajusté.

Dans un premier temps, j'essaie de faire fonctionner avec un écrou en sandwich entre la ceinture et le mors fixe. Si ça ne marche pas, j'ai une autre idée en tête.
Donc suppression du filetage en alésant ledit filetage à 16++.  Je n'ai pas de mèche de 17. Donc perçage à 16 et un coup de lime pour agrandir un peu.

Traçage et creusement au ciseau pour insérer un écrou de 16, qui sera pris entre le mors fixe et la ceinture.





pose de l'écrou



Les trous que l'on voit sont les trous des vis de fixation du mors fixe dans la ceinture. Pour ce qui est de la pièce d'angle, ne m'en voulez pas, je n'ai pas fait de fanfreluches, vue qu'elle est planquée par le mors fixe.

Je remonte donc le mors fixe, et j'essaie de faire fonctionner la presse.

Bin, ça marche pas. Ca serre tout de go. Et ça brinquebale. Et pour cause, il n'y a rien qui tienne les deux tiges filetées en parallèle.

Je décide donc de mettre un écrou complémentaire qui maintiendra les deux tiges filetées parallèles. En fait, en réfléchissant maintenant, je me dis qu'un écrou, c'est du luxe, un simple bois percé et posé au bon endroit eut fait l'affaire. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

pour connaitre avec précision les cotes du petit taquet équipé d'un écrou, j'ai serré la presse, bloquant ainsi la tige filetée dans la bonne position, et pris la cote de la tige filetée, dont le dessus est à 23mm du plateau. Après un rapide petit calcul digne au moins du CE2, j'en déduis les cotes du taquet.

Que voilou



une petite cale pour que les deux taquets soient à la même distance



on cale bien pour pas que ça se déplace au vissage. Je ne colle rien, pour pouvoir éventuellement démonter. Just in case.



et voilà le travail



Du coup ça visse et dévisse du tonnerre, sans a-coup et tout en douceur.

Bonjour Sangten,

Belle réalisation, bravo !!  

Très bonne idée l'écrou assurant le parallélisme des tiges, mais cela n'empêche-t-il pas justement de pouvoir serrer plus d'un côté que de l'autre ou bien le jeu est-il suffisant ?

Je devrais pouvoir présenter mon Moxon à moi la semaine prochaine si je l'ai terminé, mais sans aucun mérite, j'ai suivi "bêtement" les plans fournis avec les volants, en arrondissant simplement les côtes en métrique aux dimensions supérieures, je reconnais que c'est du lourd..  

Peut-être que j'en ferais un deuxième "inspiré" de ta version, (pompé quoi) car la petite table semble bien pratique, mais pour cela il faudra que je réinvestisse dans des volants et ta version me plait bien ainsi que tes volants usinés et polis  
Les Moxon sont bruts de fonderie et c'est un peu dommage et je ne vois pas encore trop comment les "finir" sur un tour (demi rond à faire et je suis débutant, donc pas encore pour moi).

Je vois que tu as acheté les valets de Gramercy-Tools, super produit semble-t-il ?
Je n'ai pas encore pu essayer les miens, je n'avais pas reçu ma fraise de 19mm à temps pour percer correctement mon établi, du plus mon établi n'est pas assez épais et je vais devoir rajouter des cales...
Bref, en es-tu content?

Amicalement, Bernard.

grosb a écrit:

Il y a tout de même un truc que je ne comprends pas ou bien je perds trop de neurones moi aussi   
Les écrous sont insérés dans les taquets côté "mords de la presse", ne s'éjectent-ils pas de leur logement lors du serrage de la presse ?
Ou alors je ne comprends vraiment pas comment ça marche...  

Les trous des écrous sont creusés dans la ceinture et ceux-ci sont pris en sandwich entre le mors fixe et la ceinture. Ils ne peuvent pas bouger.
J'ai démonté le mors fixe. Comme on voit sur cette photo, le mors fixe est vissé sur la ceinture.

L'écrou est donc bloqué, et sauf fusion nucléaire, ne peut pas bouger.

grosb a écrit:
Je devrais pouvoir présenter mon Moxon à moi la semaine prochaine si je l'ai terminé, mais sans aucun mérite, j'ai suivi "bêtement" les plans fournis avec les volants...

Nous attendons avec une impatience ton post.

grosb a écrit:Je vois que tu as acheté les valets de Gramercy-Tools, super produit semble-t-il ?
Je n'ai pas encore pu essayer les miens, je n'avais pas reçu ma fraise de 19mm à temps pour percer correctement mon établi, du plus mon établi n'est pas assez épais et je vais devoir rajouter des cales...
Bref, en es-tu content?

Amicalement, Bernard.

Très bon produit. On peut taper dessus ... Tu as commandé quel type de fraise en 19 ? Moi j'ai acheté une Famag chez Fine Tools.

bonjour jolie travail dans les trous le forêt a chauffer non.

Bonjour,

Pour mes fraises, j'essaye toujours de faire travailler mon distributeur local (service, rapidité et conseils avisés sur les produits).
C'est une CMT référence 113.190.11 / D=19x38x68 S=12mm Z2+1 RH HW07-4187.
J'aurai préféré avoir une coupe plus longue comme pour ma D=20x35x90 Réf. 177.200.11 mais pas au catalogue en diamètre 19mm.

Très bonnes fraises parait-il (mais pas données), matériel pro, mais pas encore essayé, j'en dirais plus bientôt.

J'avais tilté ton montage pendant que tu me répondais, c'est pourquoi mon mail initial a disparu, je l'éditais pour le corriger... Pas grave, ça peux servir à d'autres.
Bernard.

Ah oui, du coup tu as réédité ton post. Il me faut donc répondre à la nouvelle version.

grosb a écrit:Bonjour Sangten,

Bonjour Bernard !!!

grosb a écrit:
Très bonne idée l'écrou assurant le parallélisme des tiges, mais cela n'empêche-t-il pas justement de pouvoir serrer plus d'un côté que de l'autre ou bien le jeu est-il suffisant ?

Non, ça ne change rien. Il y a suffisamment de jeu. De toute façon, l'objectif est tout de même d'être toujours le plus parallèle possible. Ca serre toujours mieux. Quitte à mettre une cale de la même épaisseur à l'opposé de la pièce à serrer.

Peut-être que j'en ferais un deuxième "inspiré" de ta version, (pompé quoi) car la petite table semble bien pratique, mais pour cela il faudra que je réinvestisse dans des volants et ta version me plait bien ainsi que tes volants usinés et polis  
Les Moxon sont bruts de fonderie et c'est un peu dommage et je ne vois pas encore trop comment les "finir" sur un tour (demi rond à faire et je suis débutant, donc pas encore pour moi).

Les volants que j'ai achetés sont très sympas. Polis sur le dessus, et bruts sur le coté et dedans. J'aime bien. Il y a aussi la petite poignée qui est bien utile.
La table est très également pratique. Je comptais la monter seulement de temps en temps, mais je m'en sers pour n'importe quoi. Il y a toujours un truc à faire avec. Tant que je n'ai pas besoin de la totalité de la longueur de l'établi, je la laisse en place.

Merci pour tes réponses,

Bon je me suis lancé et je me suis permis de reprendre ton titre en te citant "Réaliser une maxi presse.. après la mini de Sangten", pour mon post du début de la réalisation de ma presse...
Si cela te gène, je modifie le titre, bien sûr.  

J'ai essayé de mettre un maximum de photos, c'est plus ludique à mon sens...

Je crois bien que ma suivante suivra ton modèle, tes volants sont bien plus mieux semble-t-il...

Kénavo, Bernard.

grosb a écrit:Bonjour,

La Loctite frein filet bleu est démontable, comme un écrou freiné mais un peu plus dur, la Loctite frein filet rouge est quasi indémontable...

Amicalement, Bernard.

le rouge se demonte tres bien, il suffit de chauffer à 200°C.
en dessous, c'est plus dur.


sinon, une combine pour des collages forts qui doivent/peuvent être démontés, sur les métaux, la super glue, à 100/120°C, elle claque comme du verre.
c'est encore mieux si les 2 métaux ont des coefs de dilatation différents, genre acier/alu.

Bonsoir,

C'est fou ce que l'on peut apprendre sur le Faux Rhum, j'ignorais complètement la combine de la chauffe pour la Loctite et la Glue (cyano),  KY260 !

Amicalement, Bernard.

Très jolie cette mini presse Alain

Mais j'ai l'impression que tes supports d'écrous sont montés "à l'envers", c'est à dire que l'écrou va avoir tendance à sortir quand on serrera un pièce avec la partie presse. Et comme rien ne l’empêche de sortir, il se peut qu'il finisse par tomber.
Mais je me trompe peut-être !

++

bonsoir les amis

Antoine, tu soulèves là un problème que je n'avais pas entrevu.
Théoriquement, il n'y a pas d'effort sur les écrous sur support, puisque ils fonctionnent simultanément avec les écrous sandwichés entre le mors fixe et la ceinture. Par ailleurs ils sont entrés en force dans leur support. Mais effectivement, je n'avais pas vu ça. Je vais quand même surveiller.

Merci de ton commentaire.

Re,

Ah ! Je croyais que c'était le seul écrou par tige !  
Du coup, je n'ai rien dit   


Amicalement,
Antoine

bonjour

A la suite du post de Bernard/grosb sur le fil des ciseaux japonais, j'ai été très intéressé par les vidéos de David Barron, que je ne connaissais pas.
Il y en a une où il parle de son moxxon. Il explique comment il résout le problème pour tenir des bois de petite taille, qui mettent le mors de travers.
Il faut que le mors mobile soit profilé de façon trapézoïdale, de sorte à ce que la partie haute du mors serre avant le bas.
Difficile à expliquer, je sais que je ne suis pas très explicite.
J'ai donc démonté le mors mobile, pour le raboter en forme trapézoïdale.
David Barron parle d'un angle de 88°.

J'ai donc recréé un angle de 88° sur une chute.
Ensuite report de la hauteur du mors.



Calcul de la partie à raboter : environ 3mm en bas du mors.

traçage sur la longueur du mors de la partie à raboter



Rabotage au n°5. Ca fait du copeau pour 3mm de bois !



et voilà le travail. En même temps, j'ai perdu quelques calories au rabotage.



Remontage du mors. Ca marche plutôt pas mal.

Bon à savoir le coup du 88°, je m'en souviendrai!

 pour ce retour Sangten, ne comprenant rien à la langue de Shakespare, cette subtilité de montage m'avait totalement échappée.  

Pour ma part, je compte sur la future déformation du bois qui devrait théoriquement se déformer pour former naturellement cet angle, j'ai orienté le morceau du mord mobile dans cet esprit, mais je retiens l'idée si cela devient nécessaire.  

Je vois d'ailleurs que tu as fait de même.  Est-ce vraiment nécessaire à l'usage ?

Amicalement, Bernard.

bonjour Bernard

J'ai trouvé l'idée qu'elle était bonne. Je ne pense pas qu'à la longue le mors puisse se déformer de telle façon. Je constate qu'effectivement, maintenant, les bois de petite taille sont mieux serrés.
Pour faire le lien entre les deux fils, je file moi-même continuer les queues d'arondes de ma boite à ciseaux japonais sur le mini établi (sans mon fils).

heve a nice day.

bonjour je suis entrain de rénover une presse trouver dans le jardin set hiver.


trempage


sorti du trempage

plu qua peindre la suite demain.

pour ceux qui veulent pas trop perdre de temps, voici une mini presse que je viens de faire en 5 minutes ; c'est un pipe clamp ; la barre traverse l'établi
j'ai percé la partie verte pour mettre une petite vis qui retient mon mors
si la pièce est plus longue, je peux mettre un serre joint dans un des trous latéraux ( je pourrais aussi faire un deuxième étau dans un autre trou )