Clé Trèfle, comment l’usiner

Bonsoir à tous,

Pour le mariage d’une de mes petites filles, nous lui avons offert un secrétaire Louis XVI, (c’était son choix…) .Nous étions très contents de l’avoir trouvé à un prix abordable. Toutefois, l’ancienne propriétaire nous avait avertit qu’il manquait la clé de l’abattant et qu’elle avait l’habitude de caler l’abbatant en position fermée avec un morceau de carton.

Qu’a cela ne tienne, nous l’avons acheté, me disant que je trouverais bien une clé.

Que nenni…
Voici le profil et de la clé du tiroir du haut et de la serrure de la double porte du bas.





L’abattant est difficilement démontable car il possède une tringlerie formant une fermeture à trois points. La tringlerie passe sous le magnifique cuir de l’abattant . Si je la démonte, je vais sans doute détériorer ce cuir.

A ce stade, j’ai trois serrures apparement différentes mais toutes trois avec la tige trèfle identique. Je n’ai que la clé du tiroir du haut.

J’ai profité d’un voyage parisien pour aller chez un artisan spécialisé. Il peut refaire la clé à condition de lui apporter la serrure, le tout pour 400€ soit 800€ pour les deux clés, beaucoup plus que le prix du meuble. Mais il ne peut oú ne veut pas me vendre d’ébauche. Apparement, chez un de ses confères, même scénario.

Je ferais bien moi même la clé avec tige en trèfle, mais je ne sais pas trop comment m’y prendre et je risque d’y mettre un bout de temps…

Avez vous une meilleure idée que changer de cadeau?

Ty Coat

Bonjour

Ce que j'essayerai si j'étais dans cette situation :
- prendre un tube qui a le même périmètre que la clé et la même épaisseur
- mettre trois tiges à l'intérieur
- le chauffer comme on peut, puis, sur une enclume (ou un truc qui ressemble), essayer d'approcher la forme jusqu'à ce que ça rentre, avec par exemple un burin de maçon

Ensuite, souder la partie plate, et venir ajouter la partie "qu'on tient pour faire tourner" (je ne sais pas comment ça s'appelle)

Je n'ai aucune idée de la faisabilité de cette technique, mais de toutes façons, à l'époque, ce n'était pas obtenu par usinage j'imagine

Autre technique, chercher un tube qui à la taille de chaque oreille, en enlever une partie, et en souder 3 bouts
Edit : je n'avais pas fait gaffe à la partie en triangle, qui sera peut-être la plus délicate à obtenir. Et comment compte-tu faire pour taille la partie qui pivote ? Par essais ?

Sinon, il y en a une là (la 2141, sans prix, et faut foir les dimensions):
https://www.bronzesdestylesredoutey.com/catalogue.php?cat=1&catego=19&libcat=Ameublement&libcatego=Clef

Bonne chance

Bonsoir Biloute,

Ton approche de fabrication est intéressante. Peut être que la deuxième méthode est plus facile à mettre en œuvre. Comme tu le dis, les anciens devaient avoir une méthode et c’est ce que je voudrais connaître. Mais peut être était ce oú est ce toujours avec une méthode de tréfilage ou d’extrusion?

Pour ton lien, regardes clé trèfle, en bas de la liste à droite, ils ne font que sur devis avec la serrure.
Pour la taille du panneton, mon idée est de dégrossir et d’essayer avec un mastic à empreinte…mais je ne vois pas encore très bien.

Ty Coat

Bonsoir Ty Coat,
j'ai trouvé un procédé de fabrication brièvement expliqué en image

http://www.ae-restauration.fr/serrures-et-cles/cle-trefle-2/

ça doit être assez long à faire , mais il reste encore l'inconnu du panneton

Bonjour ou bonsoir, c'est selon !

Ty Coat a écrit:
Pour la taille du panneton, mon idée est de dégrossir et d’essayer avec un mastic à empreinte…mais je ne vois pas encore très bien.

Pour cette étape, je suggère de coller au double-face une petite épaisseur (2/3 mm) de polystyrène extrudé. Introduire puis tourner la clé, cela donnera les emplacements des fentes à créer, à ces endroits limer mm par mm jusqu'au moment où le panneton passe l'obstacle. Opération à répéter éventuellement car il est courant que le panneton possède plusieurs fentes.

Salut,

Sympa les clés...

Je suggérerais de reproduire la partie mâle au plus proche (avec des petites tiges de laiton soudées par exemple), ensuite soit un tube en laiton fin, soit du feuillard/clinquant enroulé autour puis formé par pressage/appui.

Ensuite coller/souder le paneton, et le travailler comme dit plus haut, petit à petit...

Bon courage!!

Scorpio a écrit:Bonsoir Ty Coat,
j'ai trouvé un procédé de fabrication brièvement expliqué en image

http://www.ae-restauration.fr/serrures-et-cles/cle-trefle-2/

ça doit être assez long à faire , mais il reste encore l'inconnu du panneton

Merci Scorpio, ça donne des pistes. Mais comme tu dis, c’est brièvement expliqué. J’ai vu sur un autre forum que tout se fait à la main et à la lime…je vais essayer de passer un coup de fil à ton restaurateur, voir s’il peut m’en dire plus.

Pour le panneton, je suis moins inquiet.
Ty Coat

L'Ankou a écrit:

Je suggérerais de reproduire la partie mâle au plus proche (avec des petites tiges de laiton soudées par exemple), ensuite soit un tube en laiton fin, soit du feuillard/clinquant enroulé autour puis formé par pressage/appui.
!

Bonjour l’Ankou,
Ton idée est interessante car sans doute plus facile à réaliser en laiton qu’en acier. Cependant, vu l’épaisseur du contour du trèfle, moins d’un millimètre, j’ai peur de faire une clé en caoutchouc…
Ty Coat

Mac Givré a écrit:
Pour cette étape, je suggère de coller au double-face une petite épaisseur (2/3 mm) de polystyrène extrudé. Introduire puis tourner la clé, cela donnera les emplacements des fentes à créer, à ces endroits limer mm par mm jusqu'au moment où le panneton passe l'obstacle. Opération à répéter éventuellement car il est courant que le panneton possède plusieurs fentes.

Bonjour Luc,
Merci pour cette suggestion qui me paraît simple, des que j’aurais fait la partie trèfle! Cette méthode se rapproche de ce que j’ai vu sur Ioutub pour refaire les clés par « impression ».

Bon, je n’en suis pas encore là.

Ty Coat

Sacré taf que de faire ça à la lime, personnellement, je ne m'en sens pas capable, mais avec le trou de départ ce n'est peut-être pas si compliqué que ça de limer droit (mais il y a quand même de la longueur.
Tu pourras quand même apporter l'abattant jusqu'à ton atelier pour faire des essais au fur et à mesure ?

bilou(te) a écrit:Sacré taf que de faire ça à la lime, personnellement, je ne m'en sens pas capable, mais avec le trou de départ ce n'est peut-être pas si compliqué que ça de limer droit (mais il y a quand même de la longueur.
Tu pourras quand même apporter l'abattant jusqu'à ton atelier pour faire des essais au fur et à mesure ?

Oui, je vais démonter l’abattant, bien sur, ce sera plus simple même si L’atelier est à 625 km du meuble que je n’ai pas la place de rapporter dans la voiture.
Ty Coat

Ah ça fait un peu loin pour essayer entre 2 coups de lime oui

Bonjour,
Si tu veux faire dans les règles de l'art, tu as tous les éléments.

Si tu veux faire simple :
d'abord, j'imagine que les trèfles mâle et femelle tournent simplement, mais ne participent pas au fonctionnement de la serrure, non ?
Il te suffit donc de prendre un tube - je dirais de diamètre extérieur égal au diamètre intérieur maxi du trèfle femelle, et d'épaisseur qui convient - , de le former avec 4 tiges rondes à l'intérieur, juste le nécessaire pour qu'il rentre entre les deux trèfles et de souder le panneton dessus. Le reste, tu a l'air de connaitre.
Ça ne fera pas une belle clé, mais ça assurera la fonction...

Bonjour Andrefy,

Tu as raison, le trèfle n’est qu’un obstacle pour éviter d’utiliser une clé quelconque. Le trèfle mâle et femelle tournent.


J’ai eu des explications que j’essaie de digérer . Elles proviennent d’un traité de serrurerie du XIX eme siècle, merci gallica. L’intérieur se fait en forant une tige de bon diamètre, la queue du trèfle se fait au burin…, ensuite, la forme extérieure se dégrossie au burin puis’se finit tout simplement a la lime. Nos anciens maîtrisaient tout de même leurs outils à la perfection.
Je crois que je vais partir sur une tige en acier doux, faire les forages des trois feuilles, un diamètre plus petit pour la queue et finir avec un outil carbure monté sur la perceuse et en utilisant uniquement le mouvement de montée baisse comme pour faire une clavette.
Ensuite, formé l’extérieur à la fraiseuse avec un outil 1/4 de rond. Je souderai le panneton et la tête de clé ensuite.
D’abord, il faut que je fasse un dessin à l’échelle à partir d’une photo et avec SU pour avoir les dimensions précises et les rayons, impossibles à mesurer sinon ( sauf avec des piges que je n’ai pas)

Ty Coat

Et quelle longueur pour l'usinage du trèfle femelle ? Au vue des photo, 20 25mm ?
Percer 3 trous coaxiaux ( Ø3 ou 4 mm ?) puis les faire déboucher à la lime ou avec un outil à clavetage ... j'y crois pas 2 minutes .
L'idée de déformer un tube au burin sur une matrice me parait plus réaliste, mais il faut faire des essais pour trouver les diamètre int et ext du tube.

Il y a aussi les techniques modernes : usinage au fil, ou un peu plus compliqué à l'electro érosion.
La découpe au fil n'est pas très onéreuse, passer à travers un trou est possible. mais le bridage de la pièce ...? c'est a voir avec un usineur équipé.

Bonjour Néophyte,

Je comprends ce que tu veux dire. Le forage doit faire comme 25 /26 mm. Je n’ai pas de quoi mesurer ici. Mais mon idée est un peu différente. Je prend une tige de 25/27 mm de longueur et je fore la tige sur toute sa longueur, débouchant directement. A vue d’oeil, je serai plutôt sur des diamètres de 2,5 mm.
Bon, je n’en suis pas encore là. Il faut que je trouve l’acier qui va convenir. Facilement usinable et suffisamment  résistant pour faire fonction de clé. Peut être faudrait-il un traitement thermique?

Repousser le métal pour qu’à partir de l’extérieur, je crée la forme intérieure me paraît, à ce stade plus difficile.

Les autres méthodes, sans doute, mais je ne connais pas ces techniques ni des gens qui les maîtrisent.
Ty Coat