-55%
Le deal à ne pas rater :
Coffret d’outils – STANLEY – STMT0-74101 – 38 pièces – ...
21.99 € 49.04 €
Voir le deal

Projet CNC cricricanelle

+13
seb92
juleo68
nagut
bilou(te)
fazer
Le Canayien
MicGus
KOKO 57
Hervé-34
mofran
papy62
dh42
cricricanelle
17 participants

Page 3 sur 16 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 16  Suivant

Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Sam 6 Fév 2021 - 15:47

dh42 a écrit:l'AU envoi uniquement une info "AU" à la BoB, ça n'agit pas directement sur le matériel, c'est le soft qui coupe les moteurs et la broche en envoyant les infos qui vont bien à la BoB.

Quand tu dis que c'est bien du câble blindé en te référant à l'image, de quelle image parles-tu ?

Celle du PDF

En fait, mes câbles ne sont pas blindés, car après avoir démonté le connecteur GX16 sur l'un des câbles de puissance moteur, je n'ai pas vu de blindage ! juste une mince enveloppe en plastique. J'ai posé la question au fournisseur des moteurs, mais je n'ai pas encore de réponse ...

je suppose que si c'est câblé comme ça, c'est que c'est suffisant ...tu verra bien à l'usage Wink

Sur un VFD, on ne coupe pas l'alim brutalement en charge, il risque de ne pas aimer.

++
David

OK, je verrai bien à l'usage .... Cà me paraît logique au niveau de VFD ! c'est sensible ces petites bêtes !
Au fait, j'ai reçu ma broche aujourd'hui. C'est un beau morceau ! pas de remarque particulière au niveau de la finition. Par contre, je ne peux pas la monter sur ma traverse  
car je n'ai pas le support que je recevrais peut être dans 15 jours !! je l'aurai bien usiné, mais je n'ai pas le bloc d'alu nécessaire et puis je me dis que ça ne vaut pas le coup pour le prix acheté tout fait.
En attendant, je suis en pleine recherche sur, l'armoire (probablement une 400 x 300 x 200), la disposition des composants, le câblage, les boutons, etc ...

Christian

cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Date d'inscription : 23/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  KOKO 57 Sam 6 Fév 2021 - 17:03

Salut à tous...........@David,pour ton 30 mA ,c'est un interrupteur ou un disjoncteur scratch study
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9671
Points : 10613
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 57
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  dh42 Sam 6 Fév 2021 - 18:06

en ce qui me concerne, dans l'atelier, ce sont tous des disjoncteurs, je n'ai aucun différentiel 30mA nul part, j'ai juste le 500mA EDF en début de tableau  Very Happy

c'est ça ; j'en ai un sur chaque prise (ou presque)

https://www.bricodepot.fr/saint-etienne/disjoncteur-16a-a-vis-16a/prod50786/

dans la maison, par contre j'en suis encore aux banales cartouches à fusibles vissés comme sur la photo ci-dessous.

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Sans_105

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25156
Points : 37872
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  KOKO 57 Sam 6 Fév 2021 - 23:49

re..............ah ouai,une pièce de musée tes fusibles à cartouches What a Face ,j'avais posé ma question suite à ton schéma sur fond bleu,alors ce n'est pas chez toi,vu que chez toi c'est pire que tout,même pas un inter diff 30 mA au minimum en tête d'installation omer

ouah comment tu craint David,c'est po bien panpan study study
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9671
Points : 10613
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 57
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  dh42 Sam 6 Fév 2021 - 23:53

tu connais l'histoire du cordonnier Wink

ceci-dit, en 25 ans j'ai du changer 3 fusibles Very Happy

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25156
Points : 37872
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  KOKO 57 Sam 6 Fév 2021 - 23:59

re...............oui mais,pas sécure du tout,et surtout toi qui fout tes doigts partout dans les machines,et au fait,t'es en tri ou en mono
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9671
Points : 10613
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 57
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  dh42 Dim 7 Fév 2021 - 0:23

en tri

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25156
Points : 37872
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Dim 7 Fév 2021 - 14:35

dh42 a écrit:

En fait, mes câbles ne sont pas blindés, car après avoir démonté le connecteur GX16 sur l'un des câbles de puissance moteur, je n'ai pas vu de blindage ! juste une mince enveloppe en plastique. J'ai posé la question au fournisseur des moteurs, mais je n'ai pas encore de réponse ...

je suppose que si c'est câblé comme ça, c'est que c'est suffisant ...tu verra bien à l'usage Wink

++
David

Salut David, j'ai reçu la réponse suivante du fournisseur de mes PAP : "the electric cables are shielded cables". Curieux car ça ne correspond pas avec ce que j'ai vu. Mais bon, je verrai bien à l'usage comme tu dis ...
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  MicGus Jeu 11 Fév 2021 - 13:33

Bonjour à tous,
Ce message est destiné, plus particulièrement, à Christian.
Comme vous, je désire me lancer dans la fabrication d'une CNC et je voudrais savoir si je peux m'inspirer fortement de votre dessin et échanger avec vous sur la problématique du choix des matériaux et des fournisseurs.

J'ai 65 ans,à la retraite depuis peu et également nouveau sur ce forum.
Je n'ai que peu d'expérience en mécanique et en machine outil.
Dans le début de ma carrière j'ai travaillé dans l'électronique industrielle et plus particulièrement sur l'automatisation de machine (enrubanneuse, bobineuse, banc de test etc...). Par contre je n'ai pas d'expérience sur les cartes d’électronique actuelles.

Bonne continuation,
+++

Michel
MicGus
MicGus
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 5
Points : 5
Date d'inscription : 11/02/2021
Age : 68
Localisation : Andresy 78570

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  Le Canayien Jeu 11 Fév 2021 - 14:08

Bonjour à tout le monde,

Bienvenu dans ce merveilleux forum d'entraide. Ne t'en fait pas pour ton manque de connaissance dans certains domaine. Tout les "forumeurs" vont combler avec joie ces vides.

Je bénéfice tout les jours de cette merveilleuse entraide !

Bonne journée Michel !
Le Canayien
Le Canayien
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 563
Points : 817
Date d'inscription : 08/08/2011
Age : 71
Localisation : Boucherville, Province de Québec, Canada

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Jeu 11 Fév 2021 - 14:55

MicGus a écrit:Bonjour à tous,
Ce message est destiné, plus particulièrement, à Christian.
Comme vous, je désire me lancer dans la fabrication d'une CNC et je voudrais savoir si je peux m'inspirer fortement de votre dessin et échanger avec vous sur la problématique du choix des matériaux et des fournisseurs.

Michel

Bonjour Michel,
je me permets de te tutoyer, car dans ces forums, c'est visiblement la règle.
Tu peux sans problème t'inspirer de mon dessin.
je voulais mettre les photos de ma machine sur ce forum, mais j'attendais de recevoir le support de ma broche pour l'intégrer à mes photos. Compte-tenu du nouvel an chinois qui démarre demain, j'ai dû annuler ma commande , car délai trop long. Je vais donc me le faire quoique ça me pèse un peu ... ça représente encore du temps d'usinage non négligeable.
Je vais donc peut être mettre quand même les photos.
Pour la conception de ma CNC, elle se compose de 3 modules :
- le 1er - la base ou Axe Y - fait à partir d'un UPE de 300 mm x 500 de long - 45 kgs équipé.
- le 2è - le portique ou Axe Z - fait à partir de tube carré acier de 40 x 40 et 4 mm d'épaisseur et de 2 joues en aluminium 25 mm d'épaisseur - 30 kgs équipé.
- le 3è - la traverse ou Axe X - faite principalement à partir d'une plaque d'alu de 40 mm d'épaisseur - 13 kgs équipée (hors broche de 4,8 kgs).
Masse totale de 92 kgs environ avec la broche.

En fait, ces modules se montent les uns sur les autres. Le module "Traverse" comportant son moteur se monte et se fixe sur le module "Portique" par 6 vis diamètre 8 mm.
Le module "Portique" comportant son moteur également se monte et se fixe sur le module "Base" par 6 vis diamètre 8 mm.
J'ai choisi cette configuration pour raison de commodité des réglages vis à billes et rails de guidage.
J'arrive ainsi à une machine compacte et en apparence très rigide.

Pour ce qui est de la matière première, mes fournisseurs acier sont :
- Comment Fer - Simon & Co - La Mine de Fer - Acier détail Découpe - Qualichutes -
Tous ces fournisseurs proposent de l'acier, de l'aluminium.
- ACVM Métal - UPE 300.
- Bricovis - visserie
- AliExpress - pour tout ce qui est vis à billes, rails de guidage, poulies-courroies, moteurs, variateur, alimentations, etc ...
Je m'intéresse maintenant à la partie électrique, informatique.
Si tu as d'autres questions, je reste à ta disposition.
Christian
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  dh42 Jeu 11 Fév 2021 - 16:24

Salut,

je voulais mettre les photos de ma machine sur ce forum, mais j'attendais de recevoir le support de ma broche pour l'intégrer à mes photos. Compte-tenu du nouvel an chinois qui démarre demain, j'ai dû annuler ma commande , car délai trop long. Je vais donc me le faire quoique ça me pèse un peu ... ça représente encore du temps d'usinage non négligeable.

Tu peux en trouver chez Sorotec, c'est sûrement plus cher qu'en Chine, mais ils livrent sous 3J en général.

https://www.sorotec.de/shop/Spindles/accessories-spindles/Spindleholder/

Pour la version Ø80 à 44€, tu a même la 3D au format STEP qui est fournie (voir l'onglet documentation) si ça peut te simplifier les choses pour le perçage des trous sur ton Z pour le fixer.

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25156
Points : 37872
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Jeu 11 Fév 2021 - 17:08

dh42 a écrit:Salut,

Tu peux en trouver chez Sorotec, c'est sûrement plus cher qu'en Chine, mais ils livrent sous 3J en général.

https://www.sorotec.de/shop/Spindles/accessories-spindles/Spindleholder/

Pour la version Ø80 à 44€, tu a même la 3D au format STEP qui est fournie (voir l'onglet documentation) si ça peut te simplifier les choses pour le perçage des trous sur ton Z pour le fixer.

++
David

Salut David,

merci de bien vouloir m'aider ....  déjà, je n'ai pu ouvrir la 3D au format STEP dont je n'ai pas la visionneuse pour lire ce format.
Sinon, le support est très sympa, avec ses ailettes qui doivent participer au refroidissement de la broche. Malheureusement, je ne peux la prendre pour la bonne raison que l'entraxe des vis de fixation est de 125 mm alors que la largeur de ma semelle est de 120 mm. Par contre, si je me la fais, je pourrai peut être m'en inspirer en l'adaptant.
Je pourrai aussi refaire la largeur de la semelle, mais je vais perdre en déplacement.
Christian
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  dh42 Jeu 11 Fév 2021 - 17:18

Effectivement, 125mm d'entraxe ...

Pour ma part j'ai ouvert le fichier sur CamBam V1.0

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Sans_109

Tu a utilisé quel soft pour ton dessin de machine ? ... on dirait pourtant un soft CAO, il devrait ouvrir le STEP scratch

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25156
Points : 37872
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Jeu 11 Fév 2021 - 18:10

dh42 a écrit:Effectivement, 125mm d'entraxe ...

Pour ma part j'ai ouvert le fichier sur CamBam V1.0

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Sans_109

Tu a utilisé quel soft pour ton dessin de machine ? ... on dirait pourtant un soft CAO, il devrait ouvrir le STEP  scratch

++
David

Je n'ai pas encore installé CamBAm ... pour mon dessin, j'ai utilisé FreeCAD V 0.19.
Je viens d'essayer avec FreeCAD. Cà marche pour l'importation !
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Ven 12 Fév 2021 - 19:15

Bonjour à tous,

les photos de ma CNC arrivent enfin - mon module "Portique" - Axe Z.
Projet CNC cricricanelle - Page 3 20210110

Projet CNC cricricanelle - Page 3 20210111

Mon module "Base" - Axe Y.Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001113
...

Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001114

Mon module "Traverse" - Axe X - sans sa broche.Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001210
Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001211Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001212

Mes modules " Portique + traverse"

Projet CNC cricricanelle - Page 3 20210112
Projet CNC cricricanelle - Page 3 20210113


Enfin, module "Base" + "module "Portique" monté.
Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001213
Projet CNC cricricanelle - Page 3 P1001214

Quand j'aurai fait mon support de broche, je mettrai des photos de l'ensemble  monté.

Bonne soirée à vous.
Christian
PS : la course de mon axe X est de 230 mm au lieu de 160 (erreur) comme indiqué sur mon 1er post - caractéristiques.
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  Le Canayien Ven 12 Fév 2021 - 19:22

Bonjour à tous,

Bonjour Christian,

Wouaw, c'est du solide !

Félicitations pour tout ces choix de montage, bien du plaisir en perspective.
Le Canayien
Le Canayien
acharné du forum
acharné du forum

Messages : 563
Points : 817
Date d'inscription : 08/08/2011
Age : 71
Localisation : Boucherville, Province de Québec, Canada

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  mofran Ven 12 Fév 2021 - 19:25

la bête a cricri! elle a un gilet pare balle ma parole!,
ca ca va faire des beaux copeaux,
félicitations déjà, travail super propre,
merci de partager
avatar
mofran
très actif
très actif

Messages : 249
Points : 268
Date d'inscription : 05/11/2020
Age : 46
Localisation : Iserohn Allemagne

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  MicGus Ven 12 Fév 2021 - 19:25

Bonjour tout le monde,

Merci pour votre accueil.
Dans un premier temps je vais dessiner mon projet dans freecad et j'ai quelques interrogations sur le projet de Christian.
1- Pourquoi avoir mis la table de travail au fond de l'UPE ?
2- le portique ne porte pas directement sur les rails, est-ce que ça ne vas pas nuire au bon fonctionnement des chariots?

Bonne soirée
MicGus
MicGus
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 5
Points : 5
Date d'inscription : 11/02/2021
Age : 68
Localisation : Andresy 78570

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Ven 12 Fév 2021 - 20:37

Bonsoir à tous et merci beaucoup pour vos remarques et compliments ...
MicGus a écrit:1- Pourquoi avoir mis la table de travail au fond de l'UPE ?
tout simplement pour avoir le maximum de hauteur disponible par rapport à la broche.
Et puis, ça sert aussi de réceptacle copeaux et autre liquide.
Je pourrai éventuellement ajouter si nécessaire un plateau (j'ai oublié le nom approprié) pour surélever ce plan de travail.
MicGus a écrit:2- le portique ne porte pas directement sur les rails, est-ce que ça ne vas pas nuire au bon fonctionnement des chariots?
La liaison portique / guides est réalisée par une cornière acier de 80 x 80 épaisseur 8 mm boulonnée sur une plaque acier de 8 mm d'épaisseur sur lesquels sont fixés les guides, ces plaques servant de récepteur du portique.
Je peux t'assurer que ce système est suffisamment rigide pour ne pas nuire au bon fonctionnement des chariots comme tu dis.
Le déport observé vers l'extérieur, des jambes du portique par rapport aux rails et ceci par l'ajout des cornières, est volontaire afin d'obtenir le déplacement maximal de l'axe X.

Christian
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  dh42 Ven 12 Fév 2021 - 21:17

Joli bébé et joli travail cheers

++
David

_________________
Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
dh42
dh42
Admin
Admin

Messages : 25156
Points : 37872
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 60
Localisation : Près de St Etienne (42)

http://dh42.free.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Ven 12 Fév 2021 - 23:04

dh42 a écrit:Joli bébé et joli travail cheers

++
David

Merci David .... néanmoins, "il me reste du boulot pour faire du copeau" - t'as vu cet alexandrin !
je vais me coucher après avoir vu le film de Jugnot sur la 3, dans lequel était interprétée la chanson de Dylan, "Knocking on heaven's Door" de 1973 - çà me rappelle ma jeunesse qui s'éloigne à grands pas hélas !
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  KOKO 57 Sam 13 Fév 2021 - 1:01

Salut Cricricanelle.....................pffffffffffffffffffff,alors là y a du lourd de chez lourd,chuis pas cnc,je suis quand même les sujets,mais là,faut reconnaître que c'est beau,chapeau cheers

et même il a un Solex drunken
KOKO 57
KOKO 57
complétement accro
complétement accro

Messages : 9671
Points : 10613
Date d'inscription : 05/05/2015
Age : 57
Localisation : Moselle (57)

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  fazer Sam 13 Fév 2021 - 8:31

Cool Cool
fazer
fazer
complétement accro
complétement accro

Messages : 1635
Points : 1834
Date d'inscription : 14/06/2010
Age : 67
Localisation : E Krumme Elsässer in Haute Patate

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  cricricanelle Sam 13 Fév 2021 - 9:19

MicGus a écrit:
2- le portique ne porte pas directement sur les rails, est-ce que ça ne vas pas nuire au bon fonctionnement des chariots?

Je voulais aussi préciser, que si ta liaison portique / guides sur rail, quelle qu'elle soit, est suffisamment rigide, ce qui est mon cas, c'est comme si ton portique reposait directement sur tes guides.
cricricanelle
cricricanelle
très actif
très actif

Messages : 214
Points : 225
Date d'inscription : 23/10/2017
Age : 73
Localisation : 40 - Landes - Parentis en Born

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  MicGus Sam 13 Fév 2021 - 9:58

Bonjour Christian,
Merci pour les réponses et félicitations pour ta machine.

Bonne journée
PS: Est-ce qu'il y a un moyen pour répondre à un message sans avoir besoin de retaper le titre, et qu'il propose directement
Re : xxxxxxxx
MicGus
MicGus
petit nouveau
petit nouveau

Messages : 5
Points : 5
Date d'inscription : 11/02/2021
Age : 68
Localisation : Andresy 78570

Revenir en haut Aller en bas

Projet CNC cricricanelle - Page 3 Empty Re: Projet CNC cricricanelle

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 16 Précédent  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 16  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum