Découverte de la lutherie et fabrication d'une viole de gambe...

Tain, JP, t'es en retard, j'ai fini de déjeuner, maintenant, il faut que je reste un peu plus longtemps à table pour lire ton post.
De toute façon, c'est pas grave, c'est la même table (encore pour quelques jours).

Bon, donc, si on résume, tu finis celle-ci, et on repart pour une autre. Ca nous va bien, mais on veut l'entendre sonner, la belle.
Une petite sonate, peut-être ?

Allez, on attend la suite. A demain...

Bonjour à tous,

et encore merci à Jean Paul pour ce régal quotidien,

J'ose quand même une question, peut-être déjà abordée,
Ce modèle ne comporte pas de frets ?
Parce que pour l'apprentissage de l'instrument, la présence de frets doit faciliter les choses

Bonne journée,

Arnault

Bonjour

Bon bah c'est très beau (et je n'ai pas été gêné par la musique de la vidéo je n'avais pas mis le son)
Sur tes chevalets, tu vas faire des retouches à la main ? Je verrai bien un coup de canif pour faire une pointe dans l'évidement central (là il y a un rayon de fraise). C'est deux centimètres sous le bec de la mouette, et c'est le seul 'angle' intérieur.

J'attends la phase vernis, c'est très différent par rapport à la menuiserie (de manière générale, c'est du travail du bois principalement dans les deux cas, mais lutherie et menuiserie sont deux choses très différentes, comme menuiserie et charpente, pas le même matériel, pas les mêmes contraintes...)

Salut JP et tous..........comme d'hab,toujours beau ,ayant visionné la vidéo,sans le son,je vois que lorsque tu suce ( ) ,ce n'est pas le top,il ne te faudrait pas une sucette moins épaisse ,pour mieux passer sous la tête

Bonjour JP, quelle est la différence entre la térébenthine de Venise et la pure gemme ?

Tu as commandé tout ça ou ?

@+

Salut

Ce bois n'a pas poussé dans le jura ou les alpes en altitude, mais très au nord de l’Europe, il a donc les mêmes caractéristiques avec ces cernes très serrées.

pas bien çà, et le mad in France ?  ; il est bien le bois du Jura.  

Je n'ai pas osé le dire, mais je pensai plus à un albatros en voyant les ailes, n'est ce pas diomedea? peut-être toi dans une vie antérieure ....
Yves

salut

diomedea = albatros

google est (parfois) votre ami https://fr.wikipedia.org/wiki/Diomedea

ça peut être effectivement précieux. Passionné par la construction de l'Hermione depuis le début, j'ai longtemps cru qu'un de ses emblèmes était l'albatros (un de mes premiers bateaux), en fait c'est une mouette.

Bonjour

Voilà ce que dit J.P.COUTRAIT dans son livre "trucs et procédés du bois" page 310
pour un vernis dit "d'OR"
ajouter certaines résines spéciales fournissant les tons purs, allant du jaune d'or jusqu'au rouge. Ces résines sont :
la gomme gute,
l'aloès sucrotin,
le safran,
le sang-dragon.

Hélas il ne s'étend pas, ni sur les quantités ni sur les couleurs obtenues en mélangeant ces résines.

Amicalement
Dominique

bonjour

chado a écrit:Bonjour

Voilà ce que dit J.P.COUTRAIT dans son livre "trucs et procédés du bois" page 310
pour un vernis dit "d'OR"
ajouter certaines résines spéciales fournissant les tons purs, allant du jaune d'or jusqu'au rouge. Ces résines sont :
la gomme gute,
l'aloès sucrotin,
le safran,
le sang-dragon.

Hélas il ne s'étend pas, ni sur les quantités ni sur les couleurs obtenues en mélangeant ces résines.

Amicalement
Dominique

à mon avis, à ce stade, ça devient une affaire d'essais et de dosages personnels.

Bonjour JP

Je reste admiratif devant ce travail, je suis ton fil même si je ne participe pas beaucoup
mais comme je n'y connais pas grand chose en lutherie voir rien du tout alors j'apprend beaucoup avec toi
tu n'a pas encore fini la première que tu parle déjà de deuxième, une commande peut-être ou pour toi
ou alors peut-être pas la même
comme dit Alain on attend avec impatience le son de cette viole
pourquoi tant d'attente pour le vernissage

diomedea a écrit:C'est bon, je viens de passer commande pour de la gomme gutte et du sang-dragon.
Sur le site mon-droguiste.com il donnent des précisions sur les produits, les deux sont effectivement utilisés en lutherie pour donner on aspect blond doré, comme celui que je recherche, aux instruments...
Comme le suggère Alain, je suis parti pour toute une série d'essais et de tests! La viole n'est pas encore vernis!

Tu auras peut-être reçu les cordes d'ici là du coup

La terebenthine est  l' essence obtenue par  distillation de la résine des arbres qui en produisent.
On peut  rappeller que tous les "resineux" ne sont pas de vrais resineux, au sont qu'ils n'ont pas de canaux de resine (structures visibles à la loupe ou au microscope) et ne produisent pas de resine. On peut remarquer d'ailleurs de m^me que l'autres appellation courante de ce type d'arbres , a savoirt "conifères" n'est pas plus exactes (tous ne produisent pas de cônes) , et encore moins l'appellation anglophone de"softwoods" ( bois tendre): certains "resineux" ont des bois durs et certains feuillus ont des bois tendres) . En toute rigueur les "resineux" , "conifères", "arbres a feuilles epineuses" et "softwood" devraient être appelés par le nom de leur ordre botanique, les gymnospermes et les feuillus étant les angiospermes...

Les quatre genres de "resineux" qui produisent de la resine  sont les pins (Pinus) les epicea (Picea), les mélèzes (Larix) et le Douglas ou "pin" d'Oregon (Pseudotsuga Mensii) Même si ça parait bizarre, des arbres comme le cedre ou le sapin ne sont pas à,proprement parler des resineux.

"
Concernant la térébenthine de Venise , c'est le nom donné à  la térébenthine de meleze. Elle est considérée comme la plus adaptée comme solvant pour la  peinture a l'huile et poiur certains vernis.
L'essence de terébenthine est le produit de la distillation de la resine, en général il s'agit de celle du pin, arbre à gemme (resine) le plus productif.
"Pure gemme" doit être un simple qualificatif commercial qui n'engagent que ceux qui y croient . On imaghine difficilement que le fabricant affiche sur l'emballage "produit provenant de gemme garantie impure, non naturelle, avec pesticides, et de qualité inférieure.

Concernant l'idée de faire des  instruments de musique de qualité à partir de bois de charpente ( madriers d'épicéa)  vendus chez des marchands de matériaux, je suis arrivé sans avoir pratiqué la lutherie, à la même conclusion que Jean-Paul: c'est tout a fait possible.
J'ai en effet remarqué, en construisant mon abri de charpente que certaines poutres (bastaings ,  madriers) étaient beaucoup plus lourdes que les autres.  Ca m'a paru d'une part  pénible (à transporter) et d'autre part  bizarre: ces bois provenaient d'un même lot et avaient donc , a priori,  bénéficié du même  temps de séchage et une hygrométrie analogue.  En les examinant de plus près j'ai trouve l'explication : sur les pièces anormalement lourdes, les  cernes annuels étaient plus serrés que sur les autres,  la pousse de l'arbres avait donc été plus lente. Or on sait   qu'une pousse lente s'accompagne (pour les résineux, ce n'est pas vrai de tous les arbres)   d'une densité plus élevée du bois.
Ca soulève aussitôt  d'autres  questions interessantes dont j'ignore la réponse: pourquoi certains arbres, qui  poussent dans des endroits et dans conditions proches proches ont-ils des vitesses de pousse si différentes? Pourquoi les arbres à pousse lente  sont-ils néanmoins parvenus à des dimensions exploitables ? Pourquoi les forestiers ou les scieurs ne  mettent-ils  pas ces bois de côté  pour les vendre un meilleur prix?
En tous cas un ami luthier m'a confirmé que c'était bien ce genre de bois qu'on recherche en lutherie pour les tables d'instruments à cordes. Javais malheureusement déjà utilisé le bois avant de songer à lui poser la question , sinon je lui aurais apporté les madriers concernés  (deux ou trois sur la quinzaine achetée).  Je jette de temps en temps un coup d'oeil dans les stocks des marchands de matériaux mais soit que le phenomènes soit en fait rare, soit que ma vue baisse je n'ai pas revu ce type de bois pour l'instant.

Salut

je vais essayer d'apporter une modeste contribution à ce fil passionnant

pour la différence de largeur des cernes sur les arbres
quant j'ai commencé à travailler, à 14 ans, je me suis retrouvé dans une fabrique de boite à fromage; (en épicéa   )
le bois venait de la foret du Rizoux ( haut jura), et il fallait des cernes large pour faire le tour de
la boite, (targe): donc des arbres qui poussent vite

mon patron de l'époque m'avait expliqué l'importance du terrain; c'est ce qu'il regardait quant il achetait des lots de bois
ceux qui poussent sur terrain en pente seront obligé de pousser vite pour aller chercher la lumière
si vous allé vous promener en montagne vous remarquerez que sur les flans abrupte, les sapins ou épicéa sont élancés, minces

sur terrain plat: 2 possibilités ; parcelle entretenue, aérée = pousse normale
parcelle mal entretenue, arbres trop serrés = pousse lente = cernes très serrés

juste pour dire que sur le mème terrain les conditions d'exposition jouent énormément sur la qualité finale

Attention avec la mousse sur ton support et les réactions du vernis à base de gomme-laque. Ces vernis cellulosiques réagissent avec certaines matières plastiques qui se diluent et se transfèrent dans le vernis

Le problème est bien connu des possesseurs de guitares Gibson avec vernis nitrocellulosique, qui se retrouvent obligés d'acheter des supports spécifiques

bonjour

belles avancés bravo

je suis admiratif encore une fois