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Message  kevart Mar 18 Aoû 2015 - 11:07

Bonjour,

En vue de l'achat d'une scie à format pour faire du panneau Alu/PVC (Alucobon), pvc, plexi et profilé Alu.
J'ai plusieurs proposition de lame.

Le Vendeur 1 me propose (Minimax):
- Une Leman
- Une STEHLE
- Une Sadu

Le vendeur 2 me propose (Hammer):
- Une Felder

Je pense qu'il ne faut pas descendre sous ce nombre de dent pour le type de matériaux (dite le moi si je dit une bêtise).

Que me conseillez vous?
Merci.
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Message  boiseux33 Mar 18 Aoû 2015 - 11:47

les caractéristiques me paraissent appropriées.
si l'utilisation dans le cadre pro est régulière voire fréquente, il ne faut pas oublier d'en prévoir 2 : une montée sur la machine pendant que l'autre est chez l'affûteur.
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Message  kevart Mar 18 Aoû 2015 - 14:28

Merci pour vos avis.
Il y a une préférence pour une marque? Ou ça se vaut?

Coté prix, htva:
Sadu 108,26
Leman 144,57
Stehle 135,72
Felder 141,00

Mais j'avoue que mon choix se porte sur la Minimax SC3 Classic.
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Message  kevart Ven 11 Sep 2015 - 12:17

Je vais devoir passer commande.

Personne n'a de conseil à me donner vis à vis des 3 premières parques citée?

Merci.
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Message  Ugo Ven 11 Sep 2015 - 20:28

Leman a repris Isocele je pense, qui faisait du bon matériel en outils de coupe. A confirmer.
Sinon pour la différence de prix, dans l'absolu, je partirais sur la Felder. Maintenant si tu commande chez Minimax c'est p-ê plus facile de tout commander en une fois, à voir. Wink
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Message  boiseux33 Sam 12 Sep 2015 - 7:51

Isocèle avait un rapport qualité prix convenable... et ils avaient 2 gammes : amateur et pro
Mais Leman (qui a racheté Isocèle) c'est chinois, et pour ce qui est des fraises de défonceuse, certains membres du forum ont eu des expériences malheureuses avec leurs coffrets.
Si la qualité des lames de scie a évolué dans le même sens, il vaut mieux se tourner vers une autre marque
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Message  meles Sam 12 Sep 2015 - 8:12

Et puis la Leman est chère, si c'est pour avoir de la daube !

Par contre, stehle, rien qu'a voire le catalogue, on s'aperçoit qu'ils travaillent pour les pros. Manifestement, il sont très distribués en Angleterre (tous les liens pointent vers du co.uk quand on google leur nom). Et les avis sont très positifs.

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Message  max91800 Mar 15 Sep 2015 - 20:05

Bonsoir,

boiseux33 a écrit:Isocèle avait un rapport qualité prix convenable... et ils avaient 2 gammes : amateur et pro
Mais Leman (qui a racheté Isocèle) c'est chinois, et pour ce qui est des fraises de défonceuse, certains membres du forum ont eu des expériences malheureuses avec leurs coffrets.
Si la qualité des lames de scie a évolué dans le même sens, il vaut mieux se tourner vers une autre marque

J'utilise les deux, les lames et les fraise.

En revanche les fraises que j'utilise ne font pas parties des fraises "bleues", c'est celles en carbure monobloc et je peux que les conseiller !

Pour les lames, c'est correct, elle a même manger le couteau diviseur de la scie, et avec 3 dents en moins (sur 24) elle scie encore très bien. Les pastilles sont assez grandes.

Après le prix n'est pas donné, je conseille plutôt de prendre des lames sur les trouvaillles de soso.


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Message  vincent7531 Mar 15 Sep 2015 - 21:51

Bonjour,

Petit témoignage pour appuyer les dires, j'ai acheté récemment des mèches à mortaiser hélicoidales Leman, censées être plutôt bonne si on s'en réfère au prix, et très déçu, elles coupent moins bien que mes vieilles mèches droites usées ...
Quand aux lames de scie, j'ai fais l'acquisition il y a quelques temps d'une lame Freud ( celle ci --> http://www.machines-a-bois.pro/__machineabois/fiche.asp?idModele=3794&page=1&type_machine_tree=346&arbo=1&fiches=60 ) et qui m'a enchanté au plus haut point, elle a déligné du vieux chêne de plus de 80mm comme dans du beurre sans ralentir le petit moteur de 3kw de ma SAF...

Finalement, le verdict est comme d'hab', pour les outils de coupe, faut mieux regarde la qualité prime sur le tarif

Vincent
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Message  diomedea Mer 16 Sep 2015 - 6:19

Bonjour à tous,
vincent7531 a écrit:... Quand aux lames de scie, j'ai fais l'acquisition il y a quelques temps d'une lame Freud ( celle ci --> http://www.machines-a-bois.pro/__machineabois/fiche.asp?idModele=3794&page=1&type_machine_tree=346&arbo=1&fiches=60 ) et qui m'a enchanté au plus haut point, elle a déligné du vieux chêne de plus de 80mm comme dans du beurre sans ralentir le petit moteur de 3kw de ma SAF...
De mon coté j’arrive à déligner de l'iroko sur 100mm avec seulement 1,8kW! J'utilise une lame de débit Z24 AKE. Parmi mes lames, celle qui m’impressionne le plus est une Leitz Z96, tant en qualité de coupe qu'en tenue d'affutage, rien à voir avec une isocèle!
Bonne journée,
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Message  vincent7531 Mer 16 Sep 2015 - 6:54

Bonjour !

diomedea a écrit:
De mon coté j’arrive à déligner de l'iroko sur 100mm avec seulement 1,8kW!


Tu as un moteur italien, ça compte pas ! ! ! What a Face (D'ailleurs cela m'amène à une question : Est ce que les 1,8kW de ta scie ont toujours été suffisant ? Ou t'est-il arrivé de l'entendre peiner voire de le bloquer ? ... ça m'intéresse car je vais surement changer la lurem dans un avenir plus ou moins proche ... )

C'est quel type de denture ta Leitz ?

Bonne journée à tous !
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Message  diomedea Mer 16 Sep 2015 - 7:20

vincent7531 a écrit:Bonjour !
diomedea a écrit:
De mon coté j’arrive à déligner de l'iroko sur 100mm avec seulement 1,8kW!
Tu as un moteur italien, ça compte pas ! ! ! What a Face (D'ailleurs cela m'amène à une question : Est ce que les 1,8kW de ta scie ont toujours été suffisant ?
Oui!
Par contre il lui est arrivé de ce mettre en sécurité une fois ou j'avais abusé sur la durée! J'ai l'habitude de laisser les outils travailler sans jamais forcer, donc ça ne me pose aucun problème...
Maintenant pour un pro un peu pressé je pense que la version 5CV s'impose... voir la 7,5CV pour les bourrins!

C'est quel type de denture ta Leitz ?
Classique à denture alternée.
Choix lame de scie circulaire 18-janvier-2014-010-copie-4cc0d48

La différence doit provenir de la qualité du carbure utilisé, qui permet des angles d'affutages plus incisifs. On pourrait affuter une isocèle de la même manière, mais elle ne durerait pas bien longtemps!

Tu lui reproche quoi à ta Lurem? à par le moteur qui n'est pas italien! lol!
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Message  vincent7531 Mer 16 Sep 2015 - 7:41

diomedea a écrit:
La différence doit provenir de la qualité du carbure utilisé, qui permet des angles d'affutages plus incisifs. On pourrait affuter une isocèle de la même manière, mais elle ne durerait pas bien longtemps!

Tu lui reproche quoi à ta Lurem? à par le moteur qui n'est pas italien! lol!

J'ai déja pu remarqué la différence entre 2 lames avec des caractéristiques identiques, à savoir une lame "no name" (enfin si .. lurem ...) sortant d'affutage, et la Freud, et je n'arrivais pas à croire qu'il y avait une telle différence de qualité de coupe ; sans aucun doute la qualité du carbure y est pour quelque chose.

La Lurem, eh ben ... elle est bien mais ... Bon l'agrégat sans volant de réglage c'est bien dans 90% des cas pour monter et baisser la lame en 1s chrono, mais pour faire un réglage fin de la hauteur ou de l'inclinaison c'est très (très très) moyen ; mais ce qui cloche c'est l'ensemble chariot/cadre/béquille ; là c'est vraiment en dessous du reste de la machine. Pour couper de petits panneaux c'est OK, mais c'est pas fait pour couper des bons morceaux de massif / ou de grands panneaux. J'ai pu voir pas mal de machines, toute gammes confondues et ce chariot là est le pire, beaucoup trop léger.

Bref, je suis pas pressé de m'en séparer car je l'aime bien quand même et j'arrive bien à m'accomoder de ses défauts, mais je garde un oeil sur les annonces ... Le problème c'est le passage dans la porte, j'ai 95cm, c'est peu. L'avantage de la Lurem c'est qu'une fois démontée, elle passe. Les Felder aussi ... What a Face

+++
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Message  diomedea Mer 16 Sep 2015 - 8:49

vincent7531 a écrit:La Lurem, eh ben ... elle est bien mais ... Bon l'agrégat sans volant de réglage c'est bien dans 90% des cas pour monter et baisser la lame en 1s chrono, mais pour faire un réglage fin de la hauteur ou de l'inclinaison c'est très (très très) moyen ; mais ce qui cloche c'est l'ensemble chariot/cadre/béquille ; là c'est vraiment en dessous du reste de la machine. Pour couper de petits panneaux c'est OK, mais c'est pas fait pour couper des bons morceaux de massif / ou de grands panneaux. J'ai pu voir pas mal de machines, toute gammes confondues et ce chariot là est le pire, beaucoup trop léger.
+ la R/D avec sa mécanique en plastique et les tables de qui s'ouvrent à l'envers!
C'est vrai que ça fait beaucoup...
Mais bon, comme tu le dis, il faut faire avec!
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Message  boiseux33 Mer 16 Sep 2015 - 9:24

vincent7531 a écrit:Bonjour,

Petit témoignage pour appuyer les dires, j'ai acheté récemment des mèches à mortaiser hélicoidales Leman, censées être plutôt bonne si on s'en réfère au prix, et très déçu, elles coupent moins bien que mes vieilles mèches droites usées ...

Pour les mèches de mortaiseuse, il faut aussi se méfier du piège à c...
Elles existent en 2 versions : à gauche pour les mortaiseuses bout d'arbre (combinées, dégau/rabo...) ou à droite pour les mortaiseuses séparées. A moins que ce ne soit l'inverse ? enfin bref, as-tu pensé à vérifier ? Les deux types n'existent pas pour rien, il y a une question de sens de rotation de l'arbre qui n'est pas le même.
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Message  ebe3 Mer 16 Sep 2015 - 9:44

bonjour,


diomedea a écrit:

Par contre il lui est arrivé de ce mettre en sécurité une fois ou j'avais abusé sur la durée! J'ai l'habitude de laisser les outils travailler sans jamais forcer, donc ça ne me pose aucun problème...
Maintenant pour un pro un peu pressé je pense que la version 5CV s'impose... voir la 7,5CV pour les bourrins!



merci j'ai 10 CV je suis un malade !!!!!!!!!!!!!!!
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Message  kevart Mer 16 Sep 2015 - 10:33

Le moteur de la Minimax SC3 Classic sélectionnée est de 5KW (le petit Triphasé 6,6cv).

Pas de coupe dans du bois pour ma part.
Seulement dans tes plaques en PVC de maximum 13mm, et dans de l'Alucobond de 4mm maximum. Parfois dans des profilés dont l'épaisseur d'alu fait 3mm, avec 3 ou 4 épaisseurs.
Je pense qu'il ne va pas avoir de mal.

Coté lame, j'ai sélectionné la Stehle.
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Message  vincent7531 Mer 16 Sep 2015 - 10:44

boiseux33 a écrit:
Pour les mèches de mortaiseuse, il faut aussi se méfier du piège à c...
Elles existent en 2 versions : à gauche pour les mortaiseuses bout d'arbre (combinées, dégau/rabo...) ou à droite pour les mortaiseuses séparées. A moins que ce ne soit l'inverse ? enfin bref, as-tu pensé à vérifier ? Les deux types n'existent pas pour rien, il y a une question de sens de rotation de l'arbre qui n'est pas le même.

Bonjour Boiseux,

Oui j'ai bien fait gaffe au sens de rotation !

Kevart, Tu l'as reçu ta scie, et ta lame ? Alors, ça le fait bien comme tu voulais ?

(Brice, t'es pas un malade, t'es un GRANDDD malade ! What a Face )
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Message  ebe3 Mer 16 Sep 2015 - 11:00

oui un grand malade, est si je commande
ma panhans elle sera en 10 CV également.
question de confort .
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Message  diomedea Mer 16 Sep 2015 - 11:16

Oui Brice, pour toi c'est important.
Quand j'ai commandé ma scie c'était en connaissance de cause, je m'étais dit que si ça ne le faisais pas, je serais toujours assez tôt pour passer sur un 4CV, limite raisonnable pour un monophasé... Et bien jusqu'à présent, ça ne ma posé aucun problèmes! Mais bien sur je n'ai aucune contrainte de rendement!

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Message  ebe3 Mer 16 Sep 2015 - 11:25

no problem

c'etait juste pour titiller. cheers cheers cheers cheers cheers
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Message  kevart Mer 16 Sep 2015 - 12:26

vincent7531 a écrit:
Kevart, Tu l'as reçu ta scie, et ta lame ? Alors, ça le fait bien comme tu voulais ?

J'ai les devis, j'ai fait mon choix...j'attend l'accord du conseil d'administration...si tout va bien commande prévue mardi prochain.
Il y a 6 à 8 semaines de délais...mais je doit de toute façons la faire livrer au plus tôt le 01/11 (histoires comptable).

Je me manquerai pas de faire des photos et de la présenter.
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