Quelle est cette essence qui me bouche mes tuyaux ?

Re

J'ai acheté une billette qui m'a été vendue pour de l'orme blanc.
Il est tellement sec et dur, que quand je le rabote, avec des fers neufs au cobalt, je précise, les copeaux , ça donne ça :



Ces copeaux s'enroulent et ça fait 3 fois que ça me bouche le réseau d'aspiration.

voilà le bois en question. Qui peut confirmer ? Mon vendeur m'a dit qu'il avait aussi du sorbier. Pourrait-ce en être ? En tout cas, c'est un peu la galère. Je vais faire une pause et réfléchir quoi faire.

Bonjour,

Pour l'essence, je ne saurai dire vu d'ici.
Par contre, pour limiter le phénomène, as-tu essayé de prendre moins de passe ?

++JM

Bonjour Alain,
Effectivement, ça ressemble à de l'orme.
J'ai eu le même problème avec de l'érable sycomore (voir ici):


Cela dépend sans doute de la nature du bois, et je crains qu'il n'y est pas grand chose à faire...
J'ai depuis fais sauter les croisillons, mais ça n'a pas changer grand chose.
Amicalement
JPaul

JM :
J'ai effectivement essayé. La dernière passe était de 4/10e de mm. Pareil que quand je passe 2 mil. Il faut dire qu'il est sec de chez sec.

JP :
ce que tu as sur la photo arrive quand déjà pour moi, le réseau est bouché et ne permet plus l'aspiration. Quand c'est bouché de toute façon, ça se voit vite ! tu as les copeaux qui sortent de partout.

Ca s'est bouché dans le coude à l'arrivée dans le bidon du séparateur, dans les méandres de la gaine souple, et une autre fois sur le Y de raccordement des 2 antennes. Et à chaque fois, il faut démonter. D'où l'intéret d'avoir un réseau aérien. Comment fais-tu si le tien se bouche ? au furet ?

Re,

Reste la varlope, c'est bon pour la santé. On dort bien après.  

++JM

sangten a écrit:Comment fais-tu si le tien se bouche ? au furet ?

Je ne sais pas, ça n'est jamais arrivé..
Cela dit, j'ai quand même prévu des trappes de visites au niveau de la connexion des trois réseaux.
Je fréquente régulièrement trois ateliers de menuiserie, deux sont en "sous terrain" et un en aérien. Une chose est certaine, si j'ai à reconstruire un atelier je reproduirais le système du mien! Quel bonheur de ne rien avoir dans les pattes!
Quel est le Ø de tes canalisations?

je suis sur du 100. Mais comme l'atelier n'est pas terminé, que j'ai quelques machines à implanter, le réseau n'est pas définitif. Ce sera en dernier, quand je saurai exactement quelle machine à quel endroit. Et à ce moment, je mettrai un réseau définitif. Actuellement il y a juste 2 antennes, connectées par un Y, et le groupe aspi Fox 1,5Kw avec un séparateur Holtzing. Quand j'utilise une antenne, je bouche l'autre. Pas trop compliqué pour l'instant. Après, je mettrai un vrai réseau.

Je viens d'avoir une idée en te répondant, pour la sélection de quelle antenne doit aspirer, quand il y en a plusieurs. C'est évidemment une solution luxueuse, mais comme c'est un produit que je commercialise, c'est un moindre mal.
Il s'agit de mettre sur chaque antenne un registre régulant de ce type




avec un moteur rapide et un système relayé ou un petit automate qui ouvre le registre correspondant à la machine qui se met en route. Génial. Merci JP. Bon, c'est clair que c'est un peu luxe, mais pour les fainéants comme moi, c'est vite amorti.

Alain
Ca a l'air d'être de l'orme , mais il faut regarder de plus près pour en être sûr. L'orme est un des bois pas si nombreux qu'on peut identifer de façon formelle à l'oeil nu grace à un caractère specifique:

Quand on regarde un cerne annuel en bois de bout,  l'orme ressemble  à première vue à  à d'autres bois à couche poreuse (c'est à dire dont la couche de bois initiale, le bois produit en debut de printemps,  comporte des pores  nombreux et gros,  par exemple le chêne ou le frêne). Mais la zone de bois tardif (c'est à dire la zone entre la couche poreuse et le cerne annuel suivant) est très particulière, elle présente des "bandes ondulées" ,  cinq à dix lignes sombres paralleles au cerne anuel , decrivant des sinusoïdes regulières et imbriquées  . Ce sont en fait , à l'echelon microscopique les pores du bois tardif qui se regroupent ainsi au sein d'un tissu de soutien dense qui les rend visibles.  Ca se voit très bien sur le bois de bout, eventuellement mieux avec une loupe mais déjà à l'oeil nu. Ca se traduit aussi par  des raies crénelées sur le bois coupé dans le sens tengentiel ( parallèle à l'ecorce , sens où les   cernes annuels apparaissent très  étalés).
Si tu  vois cet aspect,   c'est des variétés d'orme existantes, si tu ne le vois pas, ce n'en est pas.
C'est le seul bois qui fait ça,  du moins à  ce degré, d'autres ont un peu ce caracrère comme le robinier (Robinia pseudo-acacia)  le micocoulier (Celtis occidentalis,  l'osage orange (maclura pomifera), le févier ( Gleditsia triacanthos, le murier etc  mais en fait à un degré bien moindre, les bandes ondulées sont  limités à la fin du cerne annuel et moins régulières). J'esssaie de t'envoyer ne photo tirée d'un  bouquin de Bruce Hoadley,  Indentifying Wood (où j'ai appris l'essentiel ce que je sais en identification des bois.

voilà ce que j'ai pu faire de mieux. Je n'ai pas d'optique macro. Que t'en penses ?

Bon, de toute façon, ma décision est quasiment prise. C'est pour faire la partie haute de la bibliothèque allant sur ce meuble bas.

le plan


le meuble bas



Il fait 1840 de long, par 380 de large et 730 de haut.
la façade est en orme, mais comme je devais économiser ma billette, la ceinture du plateau est également en orme, mais le plateau est en iroko, dont il me restait un petit peu.

le haut est fait un peu différemment de ce qui est sur le plan. J'ai fait des montants et panneaux, comme le meuble bas. Les cotés font 1380 de haut par 360 de large, sans traverse de milieu, ce qui fait des panneaux très longs. Ca fait assez contemporain, je crois. Surtout, la pièce, qui est un séjour, étant assez étroite, je ne pouvais pas faire un meuble large.

Donc, la partie haute est presque finie. J'ai mis le reste d'orme pour faire l'extérieur, et le reste d'iroko que j'avais, pour les montants intérieurs, le plateau du haut (je ne connais pas le terme exact), et pour le fond. Il ne manque plus que les étagères, que je pensais faire en orme blanc. Trop galère d'une part, et ça tranche trop d'autre part. J'ai une billette de merisier, je vais donc faire les étagères en merisier. Et basta. On va pas y passer le réveillon, avec tout ce qu'il y a à faire.

Allez un petit bonus. Le soleil qui disparaît, pris à l'instant de la fenêtre de ma chambre. On vit juste un tout petit bout d'orange, en haut, au milieu, entre les arbres. Désolé, c'est spontané. Mais, y a pire.

Joli Bois,  Joi meuble  , jolie vue
Pour les vues du bois,  le grossissement est assez fort mais c'est la preparation de la surface qui n'est pas assez lisse pour qu'on voit les details. Apparemment c'est un feuillu à bois dur,  à couche  poreuse mais assez large,donc peut-être classé "à couche semi poreuse", ce qui laisse beaucoup de choix. Les  rayons medulaires bien  visibles Je ne vois pas assez bien pour en dire beaucoup plus mais on peut éliminer un bois du groupe sorbus ( sorbier-alisier-cormier qui ont des pores diffus et des rayons medullaires peu visibles) Mais je ne peux eliminer l'orme ni le frêne ...
Pour voir mieux il faut que la surface du bois soit, sans stries de scie et avec les pores coupés nettement. Il faut juste faire quelques copeaux avec une lame qui coupe bien ( ciseau,  lame de rabot, cutter). Pour les ^reparation destinées à l'observation au microscope, il faut des coppeaux fins reguliers et l'astuce est de ramollir le petit bout du bois examiner en le fausant  bouillir. C'est inutile pouyr un examen à la loupe, un petit coup de rabot à recaler peut suffire ou un copeau à main levée.

Une chose est sure, ce n'est pas du frêne. Du frêne, j'en ai tout plein, par exemple sur la photo, les mors de la presse.



Apparemment ce serait donc de l'orme blanc. Les avis ont l'air assez unanimes tant ici que sur le forum en face et néanmoins ami.

de toute façon, ma décision est prise, on tape dans le merisier pour les étagères. Le contraste est trop important entre l'"orme blanc" et le reste. Des étagères en merisier finies à l'huile, et on va pas se prendre la tête tout de même.

bonne soirée

Bonjour Alain,

sangten a écrit:
je suis sur du 100. Mais comme l'atelier n'est pas terminé, que j'ai quelques machines à implanter, le réseau n'est pas définitif. Ce sera en dernier, quand je saurai exactement quelle machine à quel endroit. Et à ce moment, je mettrai un réseau définitif. Actuellement il y a juste 2 antennes, connectées par un Y, et le groupe aspi Fox 1,5Kw avec un séparateur Holtzing. Quand j'utilise une antenne, je bouche l'autre. Pas trop compliqué pour l'instant. Après, je mettrai un vrai réseau.
Je viens d'avoir une idée en te répondant, pour la sélection de quelle antenne doit aspirer, quand il y en a plusieurs. C'est évidemment une solution luxueuse, mais comme c'est un produit que je commercialise, c'est un moindre mal.
Il s'agit de mettre sur chaque antenne un registre régulant de ce type

avec un moteur rapide et un système relayé ou un petit automate qui ouvre le registre correspondant à la machine qui se met en route. Génial. Merci JP. Bon, c'est clair que c'est un peu luxe, mais pour les fainéants comme moi, c'est vite amorti.

Mes machines sont en Ø120 et le réseau en 125 acier galvanisé. J'ai également des guillotines mais elles ne servent pas, les trois sont ouvertes en permanence... A noter que ma R/D est en prise quasi direct avec l'aspi.
Pas mal ton système, c'est une vanne à papillon?

bonjour JP, bonjour à tous

effectivement, c'est une "vanne à papillon". Nous, on appelle ça un registre motorisé. Même combat.
Normalement le servomoteur est un pas-à-pas de 120" 0 à 90°, mais nous utilisons des moteurs rapides, 2,5", ce qui permet une ouverture/fermeture très rapide.

pour revenir à ton aspiration, si l'ensemble du réseau est ouvert, c'est l'idéal que la RD soit au plus près de l'aspi, puisque ce sont les plus gros copeaux à aspirer. Plus tu es près de l'aspiration, plus tu as la puissance. La perte de puissance (je n'appellerai pas vraiment ça une perte de charge) due au fait que toutes les antennes soient ouvertes, doit être assez importante.
En fait, si tu ne souhaites pas actionner les guillotines, il te faut avoir la taille des copeaux et des sciures décroissantes par rapport à l'éloignement vis-à-vis de l'aspi.
Il sera plus facile de transporter des sciures très légères que des copeaux si tu es à l'autre bout du réseau. Surtout si tout est ouvert.
N'oublions pas que l'air passe par où c'est le plus facile.

Oui, ça n'est pas un hasard si mon atelier à cette disposition! La R/D à un mètre de l'aspi (3cv) ça dépote!
Pour tes registres motorisés, tu ne crains pas que le papillon ne gène le passage des copeaux? L'avantage avec la guillotine c'est qu'une fois ouverte il n'y à aucun obstacle.

diomedea a écrit:
Pour tes registres motorisés, tu ne crains pas que le papillon ne gène le passage des copeaux? L'avantage avec la guillotine c'est qu'une fois ouverte il n'y à aucun obstacle.

je mettrai comme toi un 2,2 Kw. Même disposition, aspi à 4ml de la sortie dégau. Diamètre, 120 ou 160. Avec une telle puissance, il y a peu de chance que le registre bloque les copeaux.

Je suis d'accord avec les deux intervenants , Jean Paul et micheld... qui pensent que la dégauchisseuse-raboteuse  (DR) pose un problème particulier d'aspiration du fait de la taille et du volume de ses  copeaux. C'est bien la taille et le volume des copeaux comparé à celle des buses d'aspiration  qui crée  le probleme plus qu'une essence particulière de bois.
 
Il faut évidemment  un conduit d'aspiration de taille suffisante, mais 100 mm semblent  suffisants pour une DR de largeur modeste,   à condition d'éliminer tout obstacle sur le trajet  des copeaux. Notamment les "securités" qui empêchent l'ingestion de gros objets par l'apirateur,  comme les croisillons présents sur beaucoup de raccords à l'entrée de la turbine,  ce que Jean-Paul demontre avec ses photos et que je confirme (mon expérience est bien moindre mais grace à une grande créativité  en matière de sottises,  je rattrape mon  retard!).
Ayant gravement endommagé  mon aspirateur ( que j'ai du finalement remplacer) à la suite de l'aspiration d'un outil , j'avais installé  une  tige métallique amovible en travers de la buse d'entrée de cet aspirateur, tige  qui servait à la fois de goupille verrouillant le raccord  et de sécurité contre l'aspiration de gros objets.  J'ai du l'enlever:  le tuyau de la DR s'obstruait immédiatement avec les copeaux.

Lorsque j'ai eu mon nouvel aspirateur , muni d'un raccord d'entrée à trois orifices de 100 mm (que je vais remplacer par un raccord simple de 150,  selon tes conseils Alain) j'ai constaté que ces orifices de 100 mm comportaient chacun  un croisillon en plastique analogue à celui de Jean-Paul. J'ai  les supprimer sur la buse de la   DR :comme lui , j'ai constaté que cette   buse se bouchait sans arrêt avec les copeaux.

Cela dit, je ne comprends pas ce qui dans ton cas particulier , Alain, provoque l'obstruction de ton aspiration. Si j'ai bien compris , tu n'as pas encore installé ta vanne  electrocommandée, et qui  pourrait poser problème,  le même problème que ma tige -goupille  ( l'axe fixe sur lequel pivote la vanne papillon  reduit le passage des copeaux ).
Ton cas illustre un  éternel dilemne illustré par deux  dictons americains contradictoires: " Ever look for a better mouse-trap" ( améliore sans arrêt le piège à souris)  ou au contraire: "don't fix it if it ain't broken" (ne répare pas ce qui n'est pas cassé)

J'oublie toujours  qui est le Metabricoleur qui affiche cette autre devise souvent vérifiée: " en théorie la pratique c'est comme la théorie, mais en pratique c'est différent".  C'est verifié tout le temps .

C'est devenu un de mes aphorismes preféré, avec le mouse-trap etc , pas loin de  l' immortel principe de Peter (celui  niveau d'incompétence),  des lois de Parkinson ( "plus on a de temps pour faire un travail et plus le travail demande de temps"etc),  la loi de Walker ( "rien n'est impossible à celui qui n'a pas à le faire") et la  loi de Hopffstater: "il faut toujours plus de temps que prévu, même en tenant compte de la loi de Hopffstater".

Si je peux me permette ma propre formulation,  dont je crois  toi seul  Alain tu saisiras  la grande subtilité :  "ce qui est valable pour la sorbonne ne l'est pas forcement à l'atelier"

Allez ,c'est pas beau de cafter, mais je suis sûr qu' Alain me pardonnera:   il a une entreprise spécialisée dans les systèmes de ventilations sécurisés pour les  laboratoires , avec notamment des enceintes ventilées   qu'on appelle des "sorbonnes", j'ai appris ce mot sur le site de sa boîte... Je lis beaucoup, c'est pour ça que je suis si tellement instructionné.  

Sur ce je retourne dans le mien d'atelier, parce que ce matin  je suis mal parti pour faire mentir la loi de Hopffstater.
Vincent

edit: JMax rapelle moi ce qu'est la loi de Murphy, je crois que je l'ai  eu su mais ça m'échappe...
re-edit: Je suis un beujon pas possible, je n'ai pas cliqué sur le lien: la loi de Murphy est effectivement une version anglophone de ce que nous appellons la loi de l'emm..ment maximum , encore dite loi de la la tartine de confiture...

Bonjour,

Tu as oublié l'incontournable loi de Murphy

++JM

Salut,

J'ai aussi des bourrages, côté aspiration, lorsque je rabote à pleine largeur (20cm) sur une Kity439.
Cela se passe toujours au niveau des croisillons de l'aspi (Kity 692). Jusqu'à présent je n'ai pas osé les faires sauter.

Quels sont les risques à prendre en compte?

Merci.

Le seul risque, je pense, est d' abîmer les pales, ce qui risque de déséquilibrer leur rotation; l' axe et ses roulements n' apprécieraient sans doute pas, à la longue. Perso, mon bidon séparateur de poussières et copeaux ( à la " Thien " ) m' évite cette inquiétude. Ceci dit, pour que les dégats soient importants, il faudrait quand même que l' objet aspiré soit lourd, non?

vincent91 a écrit:
Cela dit, je ne comprends pas ce qui dans ton cas particulier , Alain, provoque l'obstruction de ton aspiration. Si j'ai bien compris , tu n'as pas encore installé ta vanne  electrocommandée, et qui  pourrait poser problème,  le même problème que ma tige -goupille  ( l'axe fixe sur lequel pivote la vanne papillon  reduit le passage des copeaux ).

Allez ,c'est pas beau de cafter, mais je suis sûr qu' Alain me pardonnera

C'est pas beau de cafter. Maintenant, Vincent, ne continue pas dans ce registre, ou je dis à tout le monde ce que tu as oublié quand tu as recousu mon fils...   

Bon, pour revenir à ce qui bouche, Vincent, je n'ai pas installé la vanne. D'ailleurs, Michel a soulevé un problème auquel je n'avais pas pensé. Je ferai des tests avancés en temps utile. Dommage si ça ne marchait pas, parce que j'aime l'élégance de ma solution, à défaut de son prix prohibitif. Regarde la première photo du fil. Les copeaux sont longs et enroulés. Ils peuvent mesurer jusqu'à 10 cm de long. Mets en 2 ou 3 en travers, dans une courbe de la gaine, dans un coude ou un Y, et tu as tout compris. Ca fait un joli bouchon.

micheld4036 a écrit:
Toujours sur ce sujet, et pour encore donner mon avis, mon aspirateur aussi avalait des choses qu'il n'aurait pas du : éclat de bois et moi aussi quelques petits outils, etc.
Mon ventilateur est métallique et résiste bien à de petits objets, mais par précaution,
Je lui ai construit un piège juste avant l'arrivée à l'aspirateur. J'ai mis un té et les corps lourds frappent contre la paroie du T et tombe sur le fond qui s'ouvre quand le poids est suffisant.
Nota : ça ne marche pas entre autre avec les chiffons qui passent quand même dans le ventilateurs et pour les lunettes de vue qui supportent très mal le voyage.  

Cordialement

Michel

Salut transfuge ! Décidemment, il y a du monde qui bouffe à tous les rateliers ici (moi le premier).
Michel, tu n'as pas essayé le séparateur ? Ca résout tous ces problèmes de casse de pales. D'autant que ton ventilateur, si il a un T (ce qui est un peu contraire aux règles de l'art, mais bon, aux innocents les mains pleines) et qu'il avale tranquillement les chiffons - et les lunettes - il doit avoir la patate. Si tu as la place, ça vaut le coup d'essayer, tous ceux qui l'ont essayé l'ont adopté.

sd74 a écrit:Salut,
J'ai aussi des bourrages, côté aspiration, lorsque je rabote à pleine largeur (20cm) sur une Kity439.
Cela se passe toujours au niveau des croisillons de l'aspi (Kity 692). Jusqu'à présent je n'ai pas osé les faires sauter.

Quels sont les risques à prendre en compte?

Merci.

Tu n'as aucun quasiment risque au rabotage. Simplement, si tu regardes dans le tuyau quand l'aspi fonctionne, tiens bien tes lunettes, pas vrai Michel ?

Pour abimer les pales, il faut un aspi qui ait une grosse patate, suffisamment pour balader un objet assez dur et assez volumineux pour faire péter les pales, genre un très gros noeud, ou une paire de lunettes...

personnellement, peut-être par déformation professionnelle, je suis un fervent adepte du séparateur, cyclonique ou non.

micheld4036 a écrit:bonsoir,
Santgen, oui je regarde un peu partout ce qui risque de m’intéresser, d'autant que quelques personnes que j’appréciais se sont éloignées de certains forum.
Comme tu l'as deviné Mon aspirateur a la pèche Qui peut le plus peut le moins et comme je ne suis pas un spécialiste de l'aspiration (comme toi) j'ai tendance à  prévoir large. En plus à l'époque où je l'ai installé (après l'avoir acheté à la ferraille), je n'avais pas de limites en puissance électrique.
Par contre je ne connais pas le séparateur que tu recommandes ! Bien que mes pales soient en parfait état ça peut servir. Est un cyclone
Seul le torchon aspiré pendant un grand nettoyage avec un tuyau flexible m'a causé quelques ennuis car il c'est coincé dans les pales ; je ne te raconte pas le balourd !!! Les lunettes aspirées de la même façon sont passées comme une lettre à la poste

moi aussi avec ton type de système motorisé, j'ai eu des problèmes en rabotant des planches de peuplier de 40 à 50cm de large. Les copeaux avaient eux aussi la même tête que les tiens et la moindre aspérité en arrête un qui doit bloquer le 2ème etc. Ce n'est donc pas ton bois qui doit être responsable
Par contre tu dois bien pouvoir trouver une vanne motorisée à guillotine asservit avec un vérin par exemple

micheld4036 a écrit:bonsoir,
Santgen, oui je regarde un peu partout ce qui risque de m’intéresser, d'autant que quelques personnes que j’appréciais se sont éloignées de certains forum.

Je crois savoir de qui il s'agit. Un de tes pays, peut-être ?
Sur les forums, ça va, ça vient, ici aussi, il y a plein de membres qui fréquentent plusieurs forums (Vincent : un forum des fora ?). On se retrouve, on se fait des clins d'oeil, bref, c'est amusant. Sur chaque forum, l'esprit et les intérêts sont différents, même si on est dans le cadre d'une même passion.

micheld4036 a écrit:j'ai tendance à  prévoir large. En plus à l'époque où je l'ai installé (après l'avoir acheté à la ferraille), je n'avais pas de limites en puissance électrique.
Par contre je ne connais pas le séparateur que tu recommandes ! Bien que mes pales soient en parfait état ça peut servir. Est un cyclone

Prévoir large, en aspiration, si on n'a pas de problème énergétique, puisque un 2,2kw, ça pompe quand même, tant en élec qu'en calories, si on rejette dehors, si on a un bon casque antibruit, c'est presque une mesure d'hygiène.

Le séparateur que j'utilise est de "type" cyclonique. Ce n'est pas à proprement parler un cyclone, mais il crée un tourbillon dans le bidon situé en amont de l'aspi, ce qui est suffisant pour avoir une séparation d'au moins 95%, voire 99%.

je mets une vieille photo. Depuis, j'ai changé de marque de fournisseur de fut, puisque T...l paie un (tout petit) peu d'impôts en France.
 


voici le séparateur que j'utilise

Ca a un deux avantages, si tu peux vider tes copeaux chez toi, voire les recycler :
1/ Tu n'as pas besoin de vider le sac, qui est à chaque fois un casse-tête à remettre en place
2/ Le fut est tellement lourd, que le transporter quelque part permet de faire de l'exercice physique intensif.

Depuis j'y ai ajouté des poignées, ce qui permet de le porter plus facilement. Demain, je récupère des bidons en plastique. Plus petits, ils seront plus faciles à porter pour mon épouse (sale blaque sexiste). Je blague, mais c'est elle qui me l'a demandé, parce que quand on va vider le fut au pied d'un arbre ou sur une plantation de fraise, je suis pressé de retourner à l'atelier, et elle veut prendre son temps pour l'épandre. Cause de divorce au bout de 45 ans de mariage ? Je ne crois pas.