Amélioration de mon Précis

le pat a écrit:je précise que les 2 BTR ( une de chaque coté ) règlent le jeu entre la vis et le chariot et pas la noix
...

La vis est en liaison pivot avec le chariot et en liaison hélicoïdale avec l'écrou (la noix). Le chariot est en liaison pivot avec la vis (je me répète) et en liaison glissière avec le trainard. L'intérêt de modéliser, c'est de bien poser les problèmes.
Donc la liaison pivot doit... pivoter. Et uniquement pivoter ! Ça va de soi, mais elle ne doit pas translater axialement, sinon, c'est une pivot glissant ! Évidemment, tout est affaire de bon sens, un jeu axial de 5 mm sur ton transversal n'est pas acceptable, ça en devient une liaison pivot glissant ! un jeu de 0,05, ça passe.
Mais dans le cas du tour Précis, je suis prêt à parier que, puisqu'il y a deux roulement dans le palier de vis, on peut les précontraindre axialement et éliminer le jeu - tant que les efforts ne sont pas trop importants ! L'écrou sous vernier et ses 2 vis HC sert à cela. A vérifier.
Pour la liaison hélicoïdale, supprimer le jeu nécessite une vis à billes, précontraintes elles aussi.
Une merveille, ce petit tour Précis si bien nommé !

Salut

Patrice, j'ai aussi ces 2 vis BTR sur le vernier. Et André a très bien expliqué les liaisons axio/hélicoidales/glissantes...

Alors André, pour un crétin néophyte comme moi, tu peux essayer de me faire comprendre ? Parce que les liaisons, j'ai jamais étudié. Je débute dans la mécanique.

Crétin néophyte, je te reconnais bien là ! Les gens qui ont des compétences peuvent se permettre d'être modestes !

Ce sont les termes employés qui te gênent, ou alors tu veux tout savoir ?

Les termes employés sont ceux de la norme (les appellations, tout au moins).
A la base, tout solide ne peut avoir que 6 mouvements élémentaires (on parle de degrés de liberté) dans l’espace (un repère orthonormé OXYZ) : 1 rotation autour de chaque axe et une translation suivant chaque axe.
Sur ton tour, X est l'axe du transversal, Z celui de la broche (et Y est vertical, mais on ne s'en sert pas), c'est la norme.
Lorsqu'on assemble des solides (par des liaisons), on supprime certains de ces mouvements entre eux (et en général, beaucoup !)
Par exemple, ton chariot, lorsqu'on l'a remonté sans la vis mais avec son lardon, pouvait glisser suivant X uniquement, il ne lui restait plus qu'un degré de liberté. La liaison qui assure ce guidage entre le chariot et le trainard est une queue d'aronde, mais c'aurait pu être un Vé, un Vé et un plan, une rainure en Té... Toutes assurent la même fonction (de façon plus ou moins judicieuse...) : laisser un seul degré de liberté en translation. Ce genre de liaison s’appelle liaison glissière.
Lorsqu'on l'a remonté sans le lardon, ton chariot pouvait louvoyer ; il possédait un 2e degré de liberté (NON VOULU), petite translation suivant Z = épaisseur du lardon, et la combinaison des deux translations pouvait donner ce louvoiement.
L'un des points essentiels de la cinématique est là : ce qu'on recherche et ce qu'on veut éviter. On recherche des mouvement bien définis, et on veut éviter les jeux.

Pour finir, ton chariot, la vis, et l'écrou sur le trainard sont 3 sous ensembles liés ainsi que j'ai expliqué plus haut. La glissière ne doit (presque) pas avoir de jeu - il faut régler le lardon pour avoir un glissement souple et sans jeu significatif. La vis doit juste pivoter dans le palier du chariot, sans jeu axial. Et la vis doit se visser dans l'écrou sans jeu. Le jeu étant l'âme de la mécanique, il faut faire des compromis, d'où un jeu minimum.
Ou alors remplacer les frottements par du roulement, car on peut précontraindre le roulement : remplacer la queue d'aronde par une glissière à billes, mettre une vis à billes, et un palier de vis à roulement.
Or, tu as justement ce palier à roulement, donc pour moi, tu dois pouvoir précontraindre ce palier pour qu'il soit sans jeu (dans les conditions courantes) : il suffit de débloquer les deux vis HC sur l'écrou que je t'ai montré, serrer cet écrou et rebloquer les deux vis HC. Le proprio précédent a peut-être trop serré, ce qui a flingué les roulements...
Je ne te parle pas des contraintes que tous ces assemblages génèrent... Par exemple, il faut que l'axe du taraudage soit absolument colinéaire avec l'axe du palier de la vis. Ce qui entraine des exigences de dimensions, de perpendicularité, de parallélisme, de position... des diverses surfaces des pièces entrant en jeu dans ces ensembles. Voilà le secret d'une bonne fabrication dont tu as tiré un gros lot !

J'ai essayé de faire simple, il existe quantité de cours sur le net si tu veux approfondir !
Bon courage et remonte bien ta petite merveille !

Salut,

Parce que les liaisons, j'ai jamais étudié. Je débute dans la mécanique.

Tu peux aussi t'exercer avec SolidWoks en mode "assemblage", tu y retrouveras toutes ces liaisons sous le nom de "contraintes". (standards/avancées/mécanique) et tu pourras voir le principe des degrés de liberté en fonction des contraintes utilisées.

++
David

salut

merci à vous deux. David, j'ai déjà fait des assemblage sous SW. faut effectivement que je perfectionne, et sous SW, et dans la théorie.

Salut à tutti

Je profite de ces instants de fraicheur de la mi-journée (il doit faire dans les 35 dans l'atelier) pour essayer de faire avancer le schmilblick.
On a vu que le chariot nécessitait un nouveau roulement. J'ai donc démonté le chariot, pour m'adonner à cette tâche enivrante. Vu que j'ai jamais changé de roulement, et avec la t° qu'il fait, ce ne peut qu'être enivrant. Bon, bref, j'ai essayé le congélo. A défaut d'y aller moi-même pour fuir la chaleur, je m'y suis fait représenter par le chariot. Et ensuite, j'ai tapé comme un sourd pour essayer de faire sortir le roulement. Makache ! Oualou, nada, nothing, niente, nitchevo (c'est du russe), mindou (ouais, ça frime, je sais même le dire en tibétain)... Bref, chou blanc. Si, donc une âme charitable passant sur le forum voulait avoir l'insigne amabilité de renseigner le misérable vermisseau sur la manière de procéder, ledit vermisseau lui vouerait une reconnaissance éternelle, et voire, irait allumer un cierge pour le salut de son âme, en l'abbatiale de Moissac, inscrite au patrimoine mondial de l'Unesco. C'est quand même pas se moucher avec les doigts, ce que je propose...

Les photos, pour Koko et les autres :

Salutàtoi!

Vu d'ici avec ces magnifiques photos que Koko pourra rien redire, je dirais que le vernier enlever tu devrais... Et qu'ainsi probablement un bout de roulement de l'intérieur tu verras, et qu'alors un marteau accompagné de son jet en (truc dur) pourra transmettre sans coup férir - à bon escient et au bon endroit - la frappe dévoué d'un bras vaillant...

Pareil.

Bon, ben, yapuka... On va voir de quel bois je me rafraichis...

Une fois le tout démonté, si tu as un chalumeau (chameau à 1 bosse) tu chauffes le corps autour du roulement, çà le dilatera.

Salut

Roulements démontés sans problème. Je ne me rappelais plus comment démonter le vernier. Ah, cette canicule, et je me trouve la super excuse à mes errements (à billes). Bon, le seul problème, c'est que les roulements que tu m'as envoyé André, c'est du 9 intérieur au lieu de 10. T'inquiète pas, je commande chez 123roulements, je vais pas me ruiner.

edit : roulements commandés, à recevoir demain.
re édit : JC, j'ai aussi commandé de la graisse. Pour ta prochaine visite...

Ah ben zut alors ! Ces pieds à coulisse numériques Otelo, c'est pas ... le pied ! Je me suis fait avoir, la pile dure très peu de temps, et dès que ça clignote, on a certaines mesures décalées. J'aurais dû vérifier avec une tige de 10...
Je regarderai demain, je parie que j'ai aussi du 10 x 26 !

Ces pieds à coulisse numériques Otelo, c'est pas ... le pied ! Je me suis fait avoir, la pile dure très peu de temps

Je confirme, j'en ai eu 3, pas en provenance d'Otelo, mais on les trouve en GSB ... et c'est la cata en conso de piles !! .. j'ai fini par prendre un Mitutoyo .. et la, plus de problème ; je l'ai depuis 2012 et c'est toujours la même pile.

En plus de ça les pieds bas de gamme sont catastrophiques pour les mesures intérieures !

http://www.metabricoleur.com/t22506-pied-a-coulisse-digital#444143

++
David

Salut

Pareil que David.

J'ai eu 2 PAC de chez castomerlin. Il fallait acheter un wagon de piles tous les 4 matins. Sur mon Mitutoyo, c'est la même depuis que je l'ai acheté il y a au moins 10 ans. Sans compter qu'il n'a pas de mode veille, et qu'il m'est arrivé d'oublier de l'éteindre pendant plusieurs jours.

Bonjour à tous

Bon, ça y est, j'ai reçu les roulements. 123roulements, commandé mardi, reçu hier. Top service.

Bon, maintenant les ennuis commencent. Les roulements, no problem, ça rentre tout en finesse, sans forcer.

Le hic, c'est maintenant :
Je ne veux pas faire d'essai malvenu, mais j'ai une mauvaise impression quant à la qualité de l'acier de la tige filetée du chariot. Quand j'ai démonté, j'ai constaté que le bout de l'axe, la partie où vient s'emboiter la manivelle, avait une drôle de tête, mais là, je vois que l'entrée du filetage du vernier fait salement la gueule. Il a vraisemblablement pris un pêt. Je ne me souviens pas avoir senti de problème quand j'ai enlevé le vernier, et je n'ai pas tapé comme un sourd.
Donc, pour l'instant, clairement, le vernier, il veut pas rentrer.



Bref, là, je bloque. On va pas rester scotcher pour ça, non ? Les moustachus, à l'aide !

PS : le filetage c'est du 10x100.

Je me réponds. Je viens de commander une filière 10x1 chez RS. Livraison demain. Vu la température qu'il commence à faire à l'atelier, de toute façon, j'ai pas l'intention d'y trainer aujourd'hui.

41°, qu'ils annoncent. Hier soir il faisait 36 ou 37 dans l'atelier. Je préfère rester dans la maison, où il fait 25.

Salut

Finalement, j'y suis retourné. J'ai un stock de petites limes genre bijoutier que j'ai hérité de mon père, qui l'a peut-être lui-même hérité de mon grand-père qui était bijoutier. Ou pas...

En tout cas, j'ai passé un petit coup de tiers point, et roule ma poule.



remontage :



bon, là, on voit bien que le bout de la tige, il ne tourne pas tout à fait rond. Pas grave, je tordrai la manivelle pour retrouver l'axe...

Du coup, maintenant, j'attaque la noix, avec le petit morceau de bronze qu'André nous a donné et que JC et moi avons partagé.

Eh bien voilà, même pas besoin d'intervenir !
Ce n'est vraiment rien du tout, juste une petite bavure que tu as fait sauter à la lime, ça suffit.
Bon remontage. Et serre l'écrou du vernier de façon à ne plus avoir de jeu dans le palier à roulements : tu viens en contact franc, puis tu fais 1/8 de tour supplémentaire maxi, ça doit suffire comme précontrainte. Et ensuite tu bloques la vis HC sur l'écrou.

Ca confirme ce qu'on a déjà dit, à voir l'état de la portée on voit bien que l'ancien proprio abusait de la graisse
Ta lime s'appelle une lime de Genève.

Ok, André, jefécomtudi

JC, ce serait plutôt la lime aiguille. Des limes de Genève, j'en ai aussi. La taille est un peu plus grossière.

https://fr.rs-online.com/web/p/limes/1230930?cm_mmc=FR-PLA-DS3A-_-google-_-CSS_FR_FR_Outils_manuels_Whoop+(2)-_-(FR:Whoop!)+Limes-_-1230930&matchtype=&pla-312252212772&gclid=Cj0KCQjw_5unBhCMARIsACZyzS3VlccVtxuTHVwml_EaUg8v6AFNrgrjy-vT6Va19qyS1WrhqHdBFz0aAox-EALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Ben du coup je ne sais pas. J'en ai aussi qui ressemblent exactement à celles de ton lien, je les tiens de mon père (années 60) et à l'époque ou il n'y avait pas tous ces magasins de vente on appelait çà des limes de Genève. Peut-être plusieurs appellations pour le même produit, vu le nom peut-être des limes dédiées à l'horlogerie.

Salutatous

Bon, toute petite avance, mais de taille. Changé le roulement du chariot. C'est du billard. Pas besoin de reprendre la vis à la noix, il n'y a plus que le jeu normal. Graissé tout avec une bonne vieille graisse des familles et c'est comme papa dans maman... Il a bien gagné en rigidité, c'est assez surprenant.

sangten a écrit:Salutatous

Bon, toute petite avance, mais de taille. Changé le roulement du chariot. C'est du billard. Pas besoin de reprendre la vis à la noix, il n'y a plus que le jeu normal. Graissé tout avec une bonne vieille graisse des familles et c'est comme papa dans maman... Il a bien gagné en rigidité, c'est assez surprenant.

C'est cool ! Comme quoi, il suffit de pas grand chose…

sangten a écrit:Salut

Finalement, j'y suis retourné. J'ai un stock de petites limes genre bijoutier que j'ai hérité de mon père, qui l'a peut-être lui-même hérité de mon grand-père qui était bijoutier. Ou pas...

En tout cas, j'ai passé un petit coup de tiers point, et roule ma poule.

Un truc qui rend bien service, la lime à filets

https://www.amazon.fr/BGS-1922-Limes-diamant%C3%A9es-droites/dp/B000PTRHDE/ref=asc_df_B000PTRHDE/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=194958852142&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=4911301016686085124&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055505&hvtargid=pla-83953568006&th=1

http://www.metabricoleur.com/t5286-modifs-perceuse-a-colonne-spm#88453

accessoirement, ça peut aussi servir de jauge à filet

++
David