Et vous, comment êtes vous équipés en ciseaux-bédanes

clem11 a écrit:Bonjour à tous,

Côté ciseaux à bois, j'ai le set complet lie nielsen ( copie des 750 stanley aussi ).
Ils vont bien même si je pense que les blue spruce  ( en acier A2 aussi ) sont mieux.
Après une panoplie dépareillée de ciseaux japonais Kunikei, Tasai, Fujikawa, The cornish Little Nomi shop ( Très très bon...), Daitei...
Plein de doubles emplois mais je suis un peu accro...
Je suis passé par du Pfeil, du kirschen ( Hirsch ) , Bahco/Sandvik etc...

J'ai du Barr aussi, très bon aussi.
J'aimerais vraiment bien tomber un jour sur un set complet Erik Anton Berg... Pas trop cher...

Bonsoir.
Tu sembles bien connaître le sujet ... .
Je possède des outils de sculpture sur bois (Pfeil) mais j'aimerai également m'équiper en très bons ciseaux à bois.
Histoire de s'équiper progressivement (notamment financièrement ), j'aurai tendance à prendre soit du "2 cerises", soit des ciseaux Japonais.
Au niveau ciseau japonais, peux-tu donner des liens pour trouver les marques/modèles que tu cites ?
Je n'ai pas trouver les The cornish Little Nomi shop que tu indiques.
Merci.
Bonne soirée.
Roland.

Salut,

Stanley à manche jaune, je connais pas , plastique ou bois ?

plastique

Mais j'avais pas payé ce prix là!!!

Roland

t'étais un peu fatigué hier soir

https://www.thecornishlittlenomishop.com/

planque bien la carte de crédit. Bleue, même pas la peine, gold, mouais, noire, ça ira...

C’est vrai que ça dépote..
Les sets d’occasion feraient bien envie…

sangten a écrit:
t'étais un peu fatigué hier soir

Fatigué ? oui, non, j'en sais rien . J'ai pas eu l'idée de chercher le site du fabricant !
Mais quand je cherche à m'équiper, je vais sur les sites des fabricants uniquement pour les infos, pas pour acheter.
Et chez Dictum, Finetools, Gaignard ... pas de trace de ces ciseaux.
Comme James17, le set d'occasion fait bien envie et ramené à l'unité, le ciseau ne revient pas très cher par rapport à la concurrence.
Mais bon, voilà ... la conversion en euro, les fdp ... Gloups .
Bonne continuation.
Roland.

Il y en a chez Dictum et Finetools. Cherche Tasai Oire Nomi.
On en trouve aussi sur Ebay.
Mais il y a tous types de prix. Qu'est-ce qui fait la différence ? No se...

sangten a écrit:Il y en a chez Dictum et Finetools. Cherche Tasai Oire Nomi.
On en trouve aussi sur Ebay.
Mais il y a tous types de prix. Qu'est-ce qui fait la différence ? No se...

Salut à tous, 

C'est comme coca cola et Pepsi c'est quoi qui fait la différence 

Pourquoi autant d'intérêt pour les ciseaux à bois Japonais ?

Salut à tous,

Oui j'aime bien les ciseaux à bois.
Comme dit plus haut j'ai commencé avec des Kirschen ( entre autres ), acheté chez Kurt Koch à l'époque.
Ils tiennent la route, ce sont mes ciseaux de chantier désormais.

Pour les ciseaux occidentaux, les blue spruce sont, à mon avis, ce qu'il se fait de mieux en acier A2.
Je ne connais pas les Véritas ( PMV11 je crois)
Tu peux les trouver ( blue spruce ) chez classic hand tools.

Pour les Japonais, la boutique d'Enrico ( the cornish little nomi shop ) est géniale, en neuf ou en occasion, c'est la caverne d'Ali baba. Il a parfois des pièces vraiment rares.
Il a beaucoup de choix et il connaît les ciseaux japonais comme personne.
Tu peux le contacter il est très sympa et de très bon conseil ( en anglais ou en italien).

C'est vrai que les prix peuvent faire un peu peur.
Il vend en revanche en exclusivité les ciseaux d'un forgeron anonyme à des prix plus abordables.
Je les utilise tous les jours, ils sont très bons.
Les Tasai ( Akio et Michio, père et fils) sont, à mon avis encore une fois, le top de ce que l'on peut trouver par chez nous.
Ils ont dispo aussi chez dictum, fine tools et autres.
Kunikei à arrêté sa production il y a quelque temps.

Les Tasai oire nomi chez dictum sont très bons.

Gaignard vend des Ioroy.

Bordet vend les Fujikawa( vendu chez workshop heaven aussi), vraiment pas mal, moins artisanal, plus "industriel".
C'est un moyen de s'équiper sans trop se ruiner ( c'est relatif )
Fujikawa fait des séries plus haut de gamme, Enrico peut les avoir en stock ou sur commande.

Après c'est un peu la collection... Les narex sont apparement d'un rapport qualité/prix imbattable, largement
capables de combler les besoins d'un ébéniste ou d'un menuisier.

Clément, tu nous ferais un petit topo sur les ciseaux japonais ? Différences, et qualités ...

Salut sangten,

Ce serait avec plaisir...
Mais je n'ai vraiment pas la prétention de me poser en spécialiste.
Je fais un retour d'expérience sur les ciseaux que je possède, je suis très loin de tout savoir sur le sujet.

Les différences notables résidents je pense dans les aciers utilisés ( yellow, white paper steel aussi appelé shirogami ou blue paper steel appelé Aogami) et la dextérité du forgeron. Les couleurs sont liées à la couleur qui enveloppe l'acier chez le fournisseur.

Le white paper et le blue paper se différencient par leur composition.
Le blue à des ajouts de tungstène, de chrome...
Les ciseaux en white paper sont en général les plus "abordables" car plus facile à affûter, avec une finesse plus facile à atteindre
et une très bonne tenue. C'est sans doute le plus adapté à la fabrication d'un ciseau à bois classique.
L'acier bleu est plus difficile à affûter, plus "fragile", moins adapté à la frappe d'un maillet. Mais garde son tranchant plus longtemps que le white. Sur un fer de rabot par exemple. Il est plus difficile à forger et plus cher à l'achat.
Mais ses grandes lignes ne sont pas valables à tous les coups...
Le talent du forgeron, le traitement thermique et les différences possibles entre les aciers ...
Il existe aussi des "nuances" au sein des aciers, white paper 1, white paper 2, white paper steel 3, avec des taux de carbone différents et le blue paper 1 et 2, avec des taux de carbones différents aussi.
Les Tasai utilisent le "yasuki blue steel", un acier très haut de gamme.

Pour les maîtres forgerons, ils y en a beaucoup de très talentueux.
Nous avons peu accès à leurs produits en Europe, à ma connaissance.
Les Tasai font partie des plus réputés.
Les ciseaux plus abordables que l'on peu trouver chez différents revendeurs par chez nous sont très bons aussi, je suis très satisfait des mes fujikawa par exemple.

Clément, TOP ton retour d'expérience .
Une question sur ces ciseaux Japonais, fujikawa par exemple. Quand le ciseau est usé et que l'affutage arrive à la partie arrondie du dessus, qu'est-ce qui se passe ? On le jette ? Je plaisante mais l'épaisseur est amoindrie ...
Ton explication m'intéresse car ce point m’interroge ;
Merci.
Roland.

Bonjour à tous, 

Bonjour Roland,

Une explication qui pourrait peut être t'aider 

https://copaindescopeaux.fr/articles/item/148-anatomie-et-choix-d-un-ciseau-a-bois.html

En vous souhaitant une bonne journée.

Salut

Roland, je ne sais pas si ce que je vais écrire est orthodoxe ou pas pour les ciseaux japonais, mais voici comment je procède.
Dans un premier temps, avant première utilisation, j'ai préparé la planche, comme je le fais pour les rabots et autres ciseaux.
Donc passage à la pierre grossière en premier, jusqu'à très fine pour, obtenir un poli quasi miroir.

quand j'arrive presque à la partie creuse de la planche (ça m'est arrivé 1 fois), j'ai refait un passage à la pierre, pour regagner de la surface plane près du biseau. Ca fonctionne, j'ai regagné quelques mm. Il n'y a pas besoin de frotter comme un malade, 1 ou 2 mm de récupérés suffisent.

Punaise les MHG , les derniers me font de l'oeil  .

"Ciseaux à Bois de Taille Standard MHG avec Manche en Frêne Huilé Rond Légèrement Nivelé"

Bonsoir à tous,

Oui la partie creuse sur la planche du ciseau japonais (ura) permet d'attraper un plan plus rapidement qu'avec un ciseau
occidental.
On peut trouver deux creux, trois creux sur certains ciseaux.
Effectivement cela raccourci un peu la durée de vie du ciseau par rapport à un ciseau à planche "classique".
Mais on à quand même le temps de voir venir...

Bonsoir.
Merci pour vos explications et le lien . Je ne visionne pas assez le site CDP, me limitant au forum.
Donc, cela raccourci la durée de vie du produit mais on a quand même le temps ... .
A 60 balais, je peut y aller sans inquiétude ...
Papa Noël, t'as entendu ? .
Bonne soirée.
Roland.

Jean Chêne a écrit:Punaise les MHG , les derniers me font de l'oeil  .

"Ciseaux à Bois de Taille Standard MHG avec Manche en Frêne Huilé Rond Légèrement Nivelé"

Ceux-là ? (Tout en bas).

J'ai entendu du bien des MHG mais jamais eu l'occasion d'essayer.

Petite remarque, je vois sur les ciseaux que tu convoites que les lames sont polies.
Attention à ce genre de finition.

Kirschen a eu ce problème, avec des clients bien embêtés pour redresser les planches.
Ils ont depuis proposé une gamme de ciseaux non polis. ( en conservant l'autre gamme)

J'ai eu le même problème sur des pfeils.

Je ne sais pas si le problème se pose sur les MHG...

clem11 a écrit:
Petite remarque, je vois sur les ciseaux que tu convoites que les lames sont polies.
Attention à ce genre de finition.

Kirschen a eu ce problème, avec des clients bien embêtés pour redresser les planches.
Ils ont depuis proposé une gamme de ciseaux non polis. ( en conservant l'autre gamme)

Bonsoir Clément.
Chez Kirschen, comment tu vois si la lame est polie ou pas ?
Sur leur site, je vois deux gammes avec manche bois, Ici et là. Quel modèle est poli ?
Merci pour tes renseignements intéressants.
Roland.

Autre question .
Je possède des outils de sculpture sur bois avec notamment, 2-3 fermoirs à double biseau, comme ce modèle là par exemple en 25 de large.
Est-ce que l'on peut envisager de faire des mortaises aussi facilement qu'avec un cideau à bois ?
Vous me direz que j'ai qu'à essayer ... oui, c'est vrai mais un retour de Clément ou Alain par exemple, est intéressant .
Merci.
Roland.

Tu le vois à leur aspect moins "Shiny".
Chez Dieter Schmid Fine tools, dans leur rubrique "two cherries", tu trouvera leur gamme non polie.

Je te déconseille vraiment de faire une mortaise avec un fermoir.
Evite aussi l'utilisation d'un ciseau.
Pour faire des mortaises utilise un bédane, c'est l'outil adapté.

clem11 a écrit:Je te déconseille vraiment de faire une mortaise avec un fermoir.
Evite aussi l'utilisation d'un ciseau.
Pour faire des mortaises utilise un bédane, c'est l'outil adapté.

Ok, ok. Autant je m'attendais à ta réponse sur le fermoir, autant suis surpris pour le ciseau .
Bonne soirée et merci.
Roland.

Saloute

Clem11 a écrit:Je ne sais pas si le problème se pose sur les MHG...

Ben, je n'ai pas eu ce problème. Ou alors je suis passé à coté, et j'y ai vu que du feu...

Roland, pour la question du fermoir, je ne sais même pas ce que c'est. Désolé.

sangten a écrit:
Roland, pour la question du fermoir, je ne sais même pas ce que c'est. Désolé.

Alain, un fermoir a deux biseaux (voir image ci-dessous).
Et tes mortaises, tu utilises des ciseaux me semble t-il ? .
Bonne soirée.
Roland.