Fonderie à la cire perdue.

Bonjour à tous,
Est ce que quelqu’un maitrise cette technique?
Pour ceux qui ne connaitraient pas, c'est ce qui est, entre autre, utilisé pour fabriquer des bijoux en or ou en argent.
Ce que je voudrais faire, c'est reproduire des éléments de détails pour mes trains qui seraient trop fragiles en résine. Pour ça je vais utiliser du bronze.
Le principe est simple: Après avoir créé une pièce en cire, on la noie dans du plâtre réfractaire. Une fois durci, le plâtre est mis dans un four ou la cire va fondre et ou il va sécher, on se retrouve donc avec un moule qu'on remplira sous vide ou par centrifugation de métal en fusion, le moule sera détruit à chaque fois.
Quelques éléments nécessaires.
Le creuset:
https://vevor.fr/products/vevor-1-kg-automatique-four-de-fusion-argent-or-pour-bar-avec-graphite-creuset

Le four:
https://www.ceradel.fr/fr/four-pour-emaux-sur-metal/13128-four-135-emaux-metal-027066.html

Pour le reste, je ne sais pas encore si je pars dur une centrifugeuse (fronde) ou une cloche à vide...

Il faut également une table vibrante ou débuller le plâtre qui sera mélangé sous vide, il me faudra donc une pompe à vide.
Voila, toutes vos infos seront les bienvenus!

bonjour Diomedea,

dans mes sources d'infos concernant les imprimantes 3D et les techniques associées, je surveille https://www.3dnatives.com , https://www.lesimprimantes3d.fr/ et http://www.primante3d.com.
J'ai regardé rapidement ce que je trouvais comme infos sur ton sujet, je te laisse fouiller plus que je ne l'ai fait pour voir si tu trouves des infos intéressantes, notamment dans les forums:
http://www.primante3d.com/dentisterie-20062017/
https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/41618-nouveau-membre/?tab=comments#comment-435986
https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/1950-nouveau-moteur-flat-5cc-fonderies-en-impression-3d/?sortby=date#comments (il avait prévu des fonderies à cire perdue mais il semblerait qu'il ait fait marche AR)
https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/38209-param%C3%A8tres-r%C3%A9sine-bluecast-x10/?tab=comments#comment-406592
https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/35433-bonjour-je-viens-chercher-des-astuces-et-des-conseils/?tab=comments#comment-381123 et http://sulka.fr/fcp/
https://www.lesimprimantes3d.fr/forum/topic/28340-r%C3%A9sine-castable-pour-fonderie/?tab=comments#comment-333157 (as-tu envisagé la sous-traitance à un bijoutier ou un prothésiste?)

Désolé de ne pouvoir partagé une expérience "au réel", un jour peut être.

Bonne journée

Merci Ced, je vais regarder tout ça...
Sinon, je suis en relation avec un amateur qui en fait, il fait du train en zéro comme moi.

Bonjour Jean-Paul,
Je suis un ancien prothésiste dentaire et ce que tu veux réaliser était mon quotidien (je parle de la réalisation de prothèses dentaire avec la méthode de la cire perdue).
Je te conseille de te rapprocher d'un laboratoire de prothèses dentaire qui possède tout l'équipement nécessaire à ce genre d'activité, de la prise d'empreinte à la coulée et au grattage et polissage de pièces métalliques.
Amicalement
joël

Bonsoir !

Pas ancien prothésiste mais j'y ai fait mon apprentissage,
mon maître utilisait, à part la terre réfractaire, une fronde
à main et un arc électrique pour fondre le métal ! c'était
véritablement antique ! mais il travaillait divinement bien !
Hervé

jb53 a écrit:Bonjour Jean-Paul,
Je suis un ancien prothésiste dentaire et ce que tu veux réaliser était mon quotidien (je parle de la réalisation de prothèses dentaire avec la méthode de la cire perdue).
Je te conseille de te rapprocher d'un laboratoire de prothèses dentaire qui possède tout l'équipement nécessaire à ce genre d'activité, de la prise d'empreinte à la coulée et au grattage et polissage de pièces métalliques.
Amicalement
joël

Sinon, sur la chaîne de myfordboy, tu trouveras un certain nombre de vidéos sur la cire perdue et imprimante 3D.

@+

Salut,

C'est un peu différent comme technique, mais sur une émission de voiture (remise en état d'une Karmann Ghia), j'ai vu qu'il y avait une "nouvelle"(?) technique pour les moulages en sable perdu ; au lieu de faire un positif en cire puis de mouler le sable autour, maintenant il y a des imprimantes 3D qui impriment directement le moule en sable lui-même, plus besoin de passer par la forme en cire. On arrête pas le progrès !!

++
David

Bonsoir à tous,
Daviçd, effectivement, j'ai déjà vu ça voici plus de 10 ans : une petite fonderie du Vendômois spécialisée aéronautique réalisait des protos en imprimant directement les modèles en cire : pas besoin de faire les moules, pas de trace de plan de joint pour les pièces peu compliquées, bref (presque) que des avantages... La pièce que j'avais vue (250 au cube environ) nécessitait 250 h d'impression !!! J'imagine qu'on fait plus rapide maintenant...

Bonjour,
Merci à tous!

jb53 a écrit:Je te conseille de te rapprocher d'un laboratoire de prothèses dentaire qui possède tout l'équipement nécessaire à ce genre d'activité, de la prise d'empreinte à la coulée et au grattage et polissage de pièces métalliques.

Merci joël! Mais le but est de le faire moi même!
J'ai déjà sous traité ce type de pièces, mais par l'intermédiaire d'un joaillier.

Bonjour Diomedea et les autres ,
je ne pratique pas la fonderie tous les jours ,mais je suis dentiste ,ça aide pour la compréhension du sujet ....j'ai pratiqué la fronde pendant les études ,la salle ou se pratiquait l'emploi de la fronde était grillagé ...va savoir pourquoi.....
Pour le débullage du plâtre ,facile ,une pompe d'aquarium entourée de sachet plastique pour ne pas salir et on met en route la dite pompe .sinon sur le net ,plutôt la baie on trouve des vibreurs à plâtre pour 30€. Apres pour le vide ,un venturi qui utilise la pression du compresseur pour faire du vide
Pour d'autres renseignements laisse moi un MP. Bonne journée à toutes et tous JP

Bonjour à tous,
Merci odont, on se tiens au courant!
Mais je ne vais pas utiliser la fronde, ni le venturi pour faire le vide.
Première arrivée, la pompe à vide justement!


Même si aujourd'hui on en trouve pour quelques dizaines d'euro, j'ai préféré prendre quelque chose de plus sérieux.
Le creuset et la cuve à vide devraient suivre sans tarder, pour le reste, j’attends toujours un devis de chez Outilor, ils n'ont pas l'air pressés...

La suite!
Le four à fusion 1150°.


L’intérieur en céramique.


Le creuset en graphite peut contenir jusqu'à 2kg de bronze .


La cuve à vide de 6,8l


Notez l'épaisseur du verre!

Diomedea a écrit:Le creuset en graphite peut contenir jusqu'à 2kg de bronze .

JP, fais gaffe, si tu veux couler un bronze, ça risque de fumer...

Il en fallait un!

diomedea a écrit:Il en fallait un!

Et c'est le bonze qui s"y colle

C'était inévitable

Bon, pisque c'est ça, je retourne faire bronzer le bonze...

diomedea a écrit:Bonjour,
Merci à tous!

jb53 a écrit:Je te conseille de te rapprocher d'un laboratoire de prothèses dentaire qui possède tout l'équipement nécessaire à ce genre d'activité, de la prise d'empreinte à la coulée et au grattage et polissage de pièces métalliques.

Merci joël! Mais le but est de le faire moi même!
J'ai déjà sous traité ce type de pièces, mais par l'intermédiaire d'un joaillier.

Bonjour Jean-Paul,
je n'avais pas dis çà dans le but de faire réaliser ce travail par le prothésiste mais tu aurais pu bénéficier de ses conseils et de ses équipements pour réaliser ton projet.
Amitiés.
Joël

Bonjour à tous,
Au temps pour moi Joël! J'avais mal compris!

Bon, j'ai relancé un nouveau devis chez Outilor, je pense qu'il y a un problème avec le premier, le four que j'avais commandé n'est plus au catalogue et à été remplacé (même référence) par un autre plus grand et plus chère d’où sans doute leurs mutismes!
J'ai donc cette fois pris celui ci: https://www.outilor.com/fours-de-cuisson-des-cylindres/1961-four-a-cylindre-1-prog-5-step-int-200x200x200.html il fait 50mm de moins que l'autre, mais ça passe pour les cylindres de 120mm.

Bonjour Jean-Paul,
Si tu fais la "cuisson" des cylindres dans ton atelier (ou ailleurs), il serait souhaitable de prévoir une hotte aspirante au dessus du four pendant la chauffe des cylindres, car ça pue grave et fume un peu...
Encore une expérience intéressante dans laquelle tu te lances, c'est sympa de nous la faire partager.
Bonne suite.

Ce forum réserve décidément bien des surprises...
Il me tarde de voir la suite!

Bon, les initiés , si vous vouliez bien éclairer notre lanterne, à nous autre béotiens

A quoi sert le four à cylindre ? J'ai bien compris le creuset, ça, pas besoin de creuser trop. La pompe à vide, ok, mais le four à cylindre ?

sangten a écrit:A quoi sert le four à cylindre ?

Ben, à cuire les cylindres!

Bon, je m'y colle puisque personne pour éclairer la lanterne (à huile) d'Alain...

Pour faire une coulée "réussie", surtout de précision, il faut que le "cylindre" (qui a reçue le modèle en cire perdue, modèle de la pièce qui a été greffée sur un cône de coulé par lequel le métal en fusion sera coulé (ou encore projeter avec une fronde), avec éventuellement plusieurs canaux de coulés pour un bon acheminement du métal en fusion qui va prendre la place laissée par la cire qui a fondue lors de la chauffe du cymindre), il faut absolument que ce "cylindre" ou aussi appelé "moule" pour de gros projets soit mis à la température idoine (proche de celle du métal en fusion choisi) pour avoir une coulée la plus précise possible.
D'où le besoin de disposer d'un four pour recevoir le moule ou cylindre...

En fait, le nom de "cylindre" est donné par la forme du moule employé pour de petites pièces, qui est une section de tube en acier, dans lequel on va couler le "revêtement" sous vide ou pas selon la méthode et la précision recherchée.
De même, il y a divers "revêtements" à des prix très différents selon leurs performances (précision, température admise, métal choisi, etc).

Après la coulée du métal, le cylindre va être plongé dans de l'eau (après un refroidissement plus ou moins lent) pour pouvoir le casser, comme on casse une coulée de métal d'un moule au sable (comme sur les vidéos de Lie par exemple).

Pour les coulées les plus précises, on coule avec une fronde électronique qui va faire fondre le métal avec un arc électrique et même sous vide (partiel) pour les modèles les plus performants (et chers)...

Pour avoir un "cylindre" avec une coulée super précise, on va couler le revêtement malaxé sous vide (comme pour un plâtre assez liquide) et même avec certains équipements, il sera coulé sous vide dans le cylindre pour s'assurer qu'il n'y aura aucune bulle dans le moule (bulle qui se retrouverait sous forme de bille de métal si elle est "collée" au modèle en cire) et une plus grande précision par la densité obtenue du revêtement...

Voilà, vous savez tout, enfin presque....

Pigé.
merci Bernard

C'est un peu la même chose que ça :

Tout à fait.... mais nous on a des EPI parce que l'on est moins adroits...
La grosse différence, c'est que l'on obtient une très grande précision de coulée (en principe ) avec nos frondes (qui projecte le métal lors de la coulée), le vide (pour la précision de l'empreinte) et les revêtements (sorte de plâtre réfractaire) qui vont bien...
Mais les artisans "orientaux" font des merveilles avec ... rien comme matériel, car ils ont la sagesse, la patience et des siècles d'expériences transmises...