Besoins de métas pour fabriquer mon établi

re.............que voilà un bon avis du barbu Bernard

Bonjour à tous
Je prends un ticket
Belle presse ou étau dommage de désosser
Michel

grosb a écrit:
Je trouve dommage d'avoir des tenons qui sont apparents sur un beau plateau d'établi, en plus il y aura assez de trous dessus pour les valets et autres greppes pour se passer du bois debout de tenons traversants qui finiront toujours par ou bien dépasser, ou bien se rétracter...  
Mais ce n'est qu'un avis perso....

Salut

D'accord avec Bernard. Les tenons finiront par dépasser, et tu devras les raboter. Avec le temps, le retrait en épaisseur est toujours plus important qu'en longueur.

Salut Jean Paul..............bon alors,elle en est où ton étude "crayonnesque sous ketchup bic ",c'est qu'on s'impatiente dans les gradins

+++++++1

« Plus j’avance moins vite et moins j’avance plus vite ».
Peinture des volets...pas vraiment le pied!
Je commence à avoir une idée assez précise de ce que je veux faire. Je suis entrain de mettre les cotes. Pas évident pour un autodidacte pur et dur!
J’ai un bon paquet de gommes...
Jean-Paul

Non le projet n’est pas tombé dans les oubliettes…
Je suis toujours dans la période cogitation. Je collecte tout un tas de renseignements de ci de là.
Je manque de bois et il va me falloir casser ma tirelire. Dans l’attente je fais des essais actuellement je suis concentré sur la presse latérale.
Je viens de terminer le prototype .
En premier lieu j’ai réalisé la glissière avec de chêne de récup.



Puis collage en « face à face »
J’ai choisi de faire des assemblages collés et non pas usinés.

Au préalable j’ai inséré 2 écrous de 20mm ( un peu galère !)

J’ai commandé des roulements ( chez 123 roulements  excellent service) mais je me suis lamentablement planté dans les diamètres!!!
J’ai donc effectué une seconde commande en prenant des paliers. J’espère cette fois ne pas avoir fait d’erreurs.
En attendant j’ai fait un montage sans roulement et à priori c’est super. Les puristes trouveront que le pas de la tige filetée est très faible ce qui fait que l’on doit «  tourner beaucoup » pour déplacer le coulisseau ( je ne sais pas si c’est le terme exact!).
Pourquoi commencer par ce travail avant d’avoir réalisé le plateau ? Tout simplement pour réserver la place lors du montage, pour placer la traverse haute et valider le montage …et puis aussi parce que cette réflexion me plait.
C’est certainement peu académique!
Demain je posterai la boîte terminée.
Je suis preneur de vos remarques et suggestions.
Jean-Paul

Pour les remarques....ben je me dis que le côté académique...on s'en fout du moment que tu arrives à tes fins.
Je trouve ta démarche intéressante de ce point de vue et se lancer dans une presse latérale "toutenbois" c'est très bien et cela change des Benchcrafted hors de prix (enfin pour moi...) depuis que l'€ est à parité avec le $.
Meuh non, y'a pas d'inflation, c'est une impression
Bon courage et j'aime bien l'ingéniosité de tes solutions.
Bon courage pour la suite.

Voilà le prototype terminé ( reste à monter les paliers de roulement).
J’aimerais savoir quelle est la distance à prévoir entre le bord de l’établi et les greppes ?
J’ai regardé l’établi de Blaise mais il n’y a pas de cotes.




Dans le bois de récup il y avait des trous…ils ne gêneront pas je pense!
La tige filetée n’est pas coupée ne sachant pas où exactement sera insérée la presse.
Plan de Blaise :

Brice, si tu passes par là…
Jean-Paul

Salut
Good job

Mes trous sont à 9 cm du bord, a refaire, je les rapprocherai un peu!

meles meles a écrit:Mes trous sont à 9 cm du brod, a refaire, je les rapprocherai un peu!

Les miens sont à 9,5 du bord, et à refaire, je referais pareil...

OK merci
Jean-Paul

bonsoir Jean-Paul
je viens de voir ton post, ne t'avais-je pas transmis la revue "kity menuiserie de loisirs" où il y avait un modèle d'établi de menuisier à fabriquer avec tous les détails (pages 48 à 59)?

silky

Bonsoir Richard
Non je ne crois pas…mais j’ai pu zapper!
Bien volontiers si tu peux me le renvoyer.
Jean-Paul

bonsoir Jean Paul
je t'ai envoyé un message sur ta messagerie

à bientôt

silky

J’ai refait une esquisse en tenant compte des dimensions de la presse.
J’ai besoin de vos lumières…
Presse:


J’arrive à 96,5 du bord donc proche de ce que préconise Alain.
Ce qui donnerait vue de profil:


J’ai plusieurs questions :
1) le porte à faux entre la partie presse et l’autre bord sont ils acceptables ?
2) pour la traverse basse y-a-t-il un assemblage à privilégier ? Planche épaisseur 50mm.
3) épaisseur du plateau 100 mm faut- il aller à 110 ?
4) tenon des pieds profondeur 50 épaulement 25 est ce correcte ?
5) j’ai absolument besoin de tiroirs sous la planche haute . L’espace entre le dessous du plateau et
La planche est de 200mm est ce suffisant ?
6) selon vous la traverse haute du piétement doit elle être contre le dessous du plateau ?
Enfin : quel espace entre les 2 plateaux ?
Merci à tous
Jean-Paul

Ce matin réception des paliers, je suis très satisfait.
Je pense que je vais revoir mon plan car je pense pouvoir supprimer les 2 supports perpendiculaires et ainsi garder les bois de fil.


Par ailleurs le fait de bloquer les roulements avec les vis me permet de supprimer les rondelles soudées sur la tige filetée.
Ce dispositif rendra possible un éventuel démontage.
Jean-Paul

Bonjour jpm,
Belle avancée. Ton établi va être top (je n'en suis qu'à la réflexion de mon côté...etcela 4 ans que cela dure )
C'est pourquoi je comprends tes interrogations et je peux peut-être y apporter quelques éléments de réponse.

1) le porte à faux entre la partie presse et l’autre bord sont ils acceptables ?

Que veux-tu dire par là, le porte à faux côté presse est imposé par la longueur de ta presse latérale.
Pour le côté gauche, si là aussi tu parles de porte à faux, il dépendra essentiellement de la presse frontale que tu choisiras et de ses caractéristiques, mais certains aiment bien qu'un bord de la presse frontale soit à fleur de côté du plateau (c'est pratique dans certains cas), d'autres non.

2) pour la traverse basse y-a-t-il un assemblage à privilégier ? Planche épaisseur 50mm.

Habituellement cet assemblage se fait par tenon mortaise (profonde) avec chevillage à la tire.
Par rapport à l'épaisseur des pieds qui font 100x114 (si j'ai bien suivi), la traverse de 50 d'épaisseur me parait un peu faible par rapport au 114 dans ce sens. Cet assemblage sera aussi dépendant des traverses latérales et de leur assemblage.
Un très bon exemple des difficultés à rencontrer avec les deux traverses à l'équerre est donné par le tuto de l'établi de Guido Henn, maintenant tu peux remplacer le chevillage à la tire par de la quincaillerie comme proposée par Fine-Tools (toujours pour l'établi de Guido Henn).
Cet établi est quasi parfait hormis son coût si on utilise les presses Benchcrafter utilisées, c'est ce côté qui me freine encore aujourd'hui...

3) épaisseur du plateau 100 mm faut- il aller à 110 ?

Personnellement, je préfèrerais un plateau en 110 voir en 120 d'épaisseur, maintenant il faut pouvoir disposer du bois pour cela,
Je cherche encore.... Aussi, déjà un plateau en 100 fait déjà son poids, c'est pas mal !  

4) tenon des pieds profondeur 50 épaulement 25 est ce correcte ?

Les tenons des pieds aux 2 demi-plateaux en 50 cela me parait beaucoup sans rien apporter de plus en rigidité, ils travailleront en cisaillement donc 25-35 serait suffisant pour ma part, mais peut-être d'autres avis, je ne suis qu'un amateur...
Pour l'épaulement de 25 tout autour du tenon cela me semble très bien, idem ci-dessus.

5) j’ai absolument besoin de tiroirs sous la planche haute .
L’espace entre le dessous du plateau et La planche est de 200mm est ce suffisant ?

Cet espace doit correspondre à la longueur maxi qui dépassera au dessous du plateau du ou des valets d'établi que tu souhaites utiliser (si bien sûr tu perçes tes plateaux pour pouvoir y serrer un ou plusieurs valets, donc voir d'abord si tu utilises des valets et quel(s) modèle(s)... Egalement voir pour l'utilisation d'éventuels serre-joints à glisser entre les 1/2 plateaux pour pouvoir les placer facilement.

6) selon vous la traverse haute du piétement doit elle être contre le dessous du plateau ?

Oui, obligatoirement car viendra se serrer dessus les 1/2 plateaux avec des tire-fonds dans un logement oblong pour que les plateaux puissent bouger avec le temps, ce sont les tenons du piètement qu'il faudra soigner et ajuster au plus juste.

Enfin : quel espace entre les 2 plateaux ?

Alors là cela dépend d'une part de la facilité à pouvoir recevoir des serre-joints entre les 1/2 plateaux et aussi selon l'utilisation comme butée donc l'insert devra être assez rigide avec le calcul de l'espace souhaitée pour les outils (un super exemple est donné par l'établi de LeGrosSeb dans T2 WoodWorks, voir sa vidéo sur son établi, très sympa).

Voilà, bonnes réflexions et lectures...

Bonjour

Très loin de pouvoir analyser tes chiffres dans la globalité, je trouve que 5cm sous la traverse basse c'est peu, si quelque chose glisse sous l'établi, ça ne va pas être facile de le récupérer..

jpm30 a écrit:J’ai refait une esquisse en tenant compte des dimensions de la presse.
J’ai besoin de vos lumières…
Presse:


J’arrive à 96,5 du bord donc proche de ce que préconise Alain.
Ce qui donnerait vue de profil:


J’ai plusieurs questions :
1) le porte à faux entre la partie presse et l’autre bord sont ils acceptables ?
2) pour la traverse basse y-a-t-il un assemblage à privilégier ? Planche épaisseur 50mm.
3) épaisseur du plateau 100 mm faut- il aller à 110 ?
4) tenon des pieds profondeur 50 épaulement 25 est ce correcte ?
5) j’ai absolument besoin de tiroirs sous la planche haute . L’espace entre le dessous du plateau et
La planche est de 200mm est ce suffisant ?
6) selon vous la traverse haute du piétement doit elle être contre le dessous du plateau ?
Enfin : quel espace entre les 2 plateaux ?
Merci à tous
Jean-Paul

Pour le reste, un platea de 100mm c'est déjà épais, donc si tes bois font que tu as 110, c'est bien, mais si tu n'as que 100, c'est bien aussi. A ce niveau, personnellement, je ferai avec ce que j'ai en bois pour le plateau, et j'adapterai. Si ton bois fait 110, inutile de le raboter pour l'amener à 100, ça ferait du copeau inutile.

Pour la traverse basse, la tradition, je pense que c'est tenon/mortaise, avec colle/cheville (voire vis en bout pour garder un truc démontable)

Pour la traverse haute (qui irait de l'avant vers l'arrière j'imagine), c'est plus ou moins obligatoire de la mettre à ras du plateau si tu fait un plateau en deux parties. Avec un plateau en une seule partie, je mettrai à ras également.

Voilà, attend un peu d'autres avis, j'ai vu pas mal d'établis mais je n'en ai pas fabriqué...

Merci à vous
Pour les 5 cm j’avais déjà rectifié.
Entre le plateau et les tiroirs j’ai prévu 200mm. Ça devrait aller ( quitte à couper mon valet)
J’ai encore changé mes plans en m’adaptant en fonction du bois que j’ai sorti de ma réserve.
Je n’ai que des sections de 140X 60…j’avais prévu 100 X 100…
J’ai aussi rectifié la presse latérale car je vais la couper ( la translation sera de 20 cm ce qui devrait suffire sauf avis contraire de votre part). Cela réduira le porte à faux.
Pour l’espace entre les plateaux j’hésite entre 70 80mm  je pense percer une série de trous, je ne sais pas si c’est nécessaire.. Il faut que j’étudie le système  à crémaillères de Brice .
J’ai vu  différents avis, je n’ai pas prévu de traverses hautes en façade  ( le plateau en faisant office) d’autres préconisent une traverse…
Seules les traverses hautes latérales tiendront les 2 1/2 plateaux.
Pour la presse verticale je pense opter pour un guidage parallèle. Elle sera positionnée en bordure.
J’hésite avec l’option serrage rapide…
C’est parfois bien pratique pour scier verticalement.
Du fait des tiroirs je pense percer le pied à droite pour recevoir des valets.
Je vais aller voir les vidéos conseillées.
A+
Jean-Paul

Sur le mien, j'ai 70mm d'épais en sapin, et 40 ou 50cm de porte à faux, déjà on peut cogner...

Si tu as 140*60, tu peux faire du 120 d'épais en 2 couches par exemple (deux plateau de 280mm), ou refendre en 65...

Salut

Mon plateau fait 65 d'épaisseur, 80kg, + le piétement et les tiroirs, on doit être tranquillement à 160/200 kg. Ca bouge pas.

Je pense qu'avec du 140, si tu refends, tu peux si ton bois est bien droit, récupérer du 100 pour ton plateau et du 30 d'épaisseur, qui, par exemple peut te permettre de faire le plateau du bas, ou d'éventuels tiroirs et rangements.

Si tu ne fais pas de traverses hautes, il te faut avoir un assemblage bien costaud en haut. Dans ce cas, les queues d'aronde double sont tout indiquées.

Le porte-à-faux de 50 me parait aussi un peu excessif, tu peux le réduire, ça donner un meilleur équilibre à l'établi.

Les traverses du bas, tenon mortaise et colle. Les colles actuelles sont plus résistantes que le bois lui-même si ton assemblage est bien ajusté.

Si mal ajusté, si tu charges la colle itou... Un coup d'époxy chargé et hop...

ou tu flipotes...

Question collage, ok à la condition de ne pas prévoir un jour de le démonter cet établi aux dimensions respectables, c'est pourquoi j'affectionne particulièrement la solution de Benchcrafted avec des longues visses.
Quand aux traverses hautes (latérales seulement), elles me paraissent indispensables avec deux 1/2 plateaux, sinon je ne vois pas comment cela peuvent tenir les plateaux en place.