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Quel différence entre TIG et Mig et quel usage

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Message  eragone Sam 4 Jan 2020 - 12:43

Bonjour,

Etant novice en poste à souder.

J'aimerai savoir qu'elle est la différence entre le TIG et le MIG ? (je sais que le Gaz est différent suivant le procédé utilisé)

J'aimerai aussi savoir quand est qu'on utilise l'un ou l'autre ?

Peut on faire la même chose avec un TIG qu'avec un MIG ? (souder de l'acier +/- 4-5 mm d'épaisseur)

Merci d'avance.
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Message  6 O aboie Sam 4 Jan 2020 - 13:39

Bonjour
Dans mes vieux souvenir de chaudronnier ! MIG : métal inerte gaz . TIG : tungstène inerte gaz . Dans les 2 cas on emploie un gaz inerte pour protéger le bain en fusion , et dans les 2 cas je crois que c'est le même de l'argon , à vérifier !
Pour le MIG c'est un fil de métal qui se déroule quant tu appuis sur une gâchette , soudure employé pour des épaisseurs moyenne à épaisses , soudure réputé facile ! Pour le TIG la c'est une autre chanson , la soudure s'apparente à la soudure au chalumeau , l’électrode en tungstène remplace la flamme et au fur et a mesure on accompagne le bain de fusion en déposant du métal d'apport , il faut se servir de ses 2 mains , donc pas facile pour un novice , soudure réservé pour des fines et moyennes épaisseurs , très employé en aéronautique !
Bonne journée
Philippe
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Message  eragone Sam 4 Jan 2020 - 14:15

merci Philippe pour ta réponse.

pour le moment suis toujours en réflexion sur le choix de mon futur poste à souder.
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Message  ricoud Sam 4 Jan 2020 - 14:16

Salut, pour completer et corriger o aboie :

Le gaz utiliser :
TIG : Dans la grande majorité, c'est de l'argon PUR (C'est assez cher)
MIG : C'est de l'ARCAL, un mélange d'argon et de CO2

J'ai un TIG/un electrode et un oxyacetylene (il me manque le MIG :-) )

- Le TIG, je m'en sert pour le soudage de l'aluminium et pour les soudure esthetique sur d'acier, je m'en sert le moins possible car ça reviens très cher.
(mais c'est une soudure trés agreable à faire)
- L'electrode, pour l'acier en général.
- L'oxyacetylene pour du brasage.

Je n'ai pas de besoin actuelement d'un MIG cat l'electrode et le TIG couvre tout mes besoin.


MAis il t'en faut qu'un entre le TIG et le MIG, prend le MIG, le TIG sera moins polyvalent et surtout sera très cher.

A+

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Message  El_TiTeP Sam 4 Jan 2020 - 14:41

Salut,

ricoud a écrit:MAis il t'en faut qu'un entre le TIG et le MIG, prend le MIG, le TIG sera moins polyvalent

Pas tout à fait exact car tu soudes tout avec le TIG et avec le même gaz, l'Argon : acier, inox, Alu, Titane, Cuivre, Nickel...

et surtout sera très cher.
A+

Là effectivement c'est le point le plus problématique car l'Argon c'est cher et surtout le rendement du TIG est quasi 3 fois moins rapide que le mig donc la consommation de gaz est de fait plus importante avec le TIG qu'avec le MIG.
Surtout au début, car il y a une courbe d'apprentissage plus longue avec le TIG / MIG, tu consommeras plus de gaz pour apprendre à faire de belles soudures.
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Message  Détourneur de fontes Sam 4 Jan 2020 - 14:50

Bonjour

J'y vais également de mon avis, rapport à mon expérience (amateur)

Déjà, pour commencer :
eragone a écrit:(souder de l'acier +/- 4-5 mm  d'épaisseur)
Si c'est pour souder de l'acier de 4-5mm, je conseillerais alors la soudure à l'électrode (MMA) tout simplement  Idea

eragone a écrit:(...) entre le TIG et le MIG ? J'aimerai aussi savoir quand est qu'on utilise l'un ou l'autre ?
A mon avis perso
- le TIG pour de la jolie soudure visuellement (et théoriquement bien solide, bonne pénétration), pour du métal fin
- le MIG ou MAG pour enchainer des longueurs de cordons -> très rapide et plutôt simple, il faut néanmoins faire attention à obtenir une bonne pénétration... pas juste "coller" en ne soudant qu'en surface  Idea ou aussi pour combler des trous dans de la tôle fine (genre carrosserie)

Le MMA -> le moins cher et tout à fait approprié pour les aciers moyennement à fortement épais  Idea
En dessous de 2mm ça se complique...

Pas facile de choisir, faut continuer à se renseigner  study

(ps : pour l'Alu au TIG, je tiens juste à préciser qu'il faut un poste AC /DC et pas simplement un DC)
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Message  eragone Sam 4 Jan 2020 - 18:09

Merci pour toutes ces informations.

Je pense que je vais partir sur ce poste la : Poste à souder GYS Multi PEARL 200-4 XL

https://www.soudure.pro/poste-a-souder-multi-procedes/100432-poste-a-souder-gys-multi-pearl-200-4-xl-3154020031791.html

Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance.
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Message  El_TiTeP Sam 4 Jan 2020 - 18:36

Salut,

Je ne connais pas ce modèle et je suis un soudeur modeste amateur.

Quelques données selon  les caractéristiques me semblent bonnes :
4 galets pour entrainement du fil en mode MIG
Possibilité de mettre des bobines 300  (peut-être trop important pour un amateur car 15Kg de fils il faut souder souder souder pour en venir à bout !!!) et de 200 avec un adaptateur.
Facteur de marche en mode TIG et MMA correct
Mode synergie en soudure MIG  (facilite le réglage du poste)

Par contre pas de mode HF pour le TIG (amorçage en mode Lift)
Pas de torche TIG livré
Mode DC uniquement donc pas de soudure Alu en mode TIG

Pour moi c'est plutôt un poste MIG - MMA avec fonction TIG possible
Pour moi, les postes multi-procédés sont toujours des solutions un peu bancales à moins de prendre du pro au coût ++++

A mon avis, tu auras plus de chance de trouver des réponses d'utilisateurs sur soudeurs.com
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Message  eragone Sam 4 Jan 2020 - 18:44

Merci pour l'information,

je vais aller voir soudeurs.com et regarder si il y a pas un forum sur ce poste.
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Message  oliver67 Sam 4 Jan 2020 - 20:57

On raisonne à l'envers, sans vouloir froisser personne.
Que veut tu souder ?
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Message  eragone Sam 4 Jan 2020 - 21:03

bonsoir tlm

oliver67 :

souder principalement de l'acier entre 1/2mm jusqu’à 4/5mm d'épaisseur :-)

et peut être par la suite de l’aluminium.

Bien à vous.
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Message  El_TiTeP Dim 5 Jan 2020 - 1:17

Salut,

J'avais oublié un truc avec un poste multi-procédé, c'est le gaz !
En effet, TIG c'est Argon pur, MIG c'est Argon+CO2 et si tu veux faire du MAG inox un 3ième gaz (pourcentage de CO2 différent) !!
Donc coût et gestion plus compliqué qu'avec un seul procédé.
A donc prendre en compte dans le choix final.
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Message  david88 Dim 5 Jan 2020 - 8:36

Bonjour , désolé je rectifie tig et mig argon pur et mag argon +co2 donc 2 gaz seulement
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Message  guylaume Dim 5 Jan 2020 - 10:53

Je confirme les infos de david88.

Je ne sais pas pourquoi mais dans le matériel diffusés auprès des amateurs (au sens commercial du terme) il n'ai jamais fait de distinction entre le MAG et le MIG.
Dans presque tout les cas le terme MIG est employé alors que c'est du MAG.

MAG : métal active gas = donc gaz actif souvent argon + CO2 = soudage des aciers au carbone.
MIG : métal inerte gas = donc gaz inerte monoatomique souvent argon ou hélium (USA) = soudage inox.

Le soudage des aciers carbone est aussi réalisable en MIG mais le prix d'une recharge argon+CO2 étant inférieur au prix d'une recharge argon il est économiquement plus judicieux de savoir ce que l'on va avoir a souder pour faire le bon choix dès le départ.

Pour ma part pour du bricolage j'utilise un poste électrode enrobée dans 99% des cas et le TIG (mon poste a une fonction TIG au touché = pas d'amorçage HF) pour des cas bien particulier : tôle en inox d'épaisseur inférieur à 1,5 mm
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Message  oliver67 Dim 5 Jan 2020 - 11:09

Je te conseille de débuter au mig (ou mag, peu importe le gaz utilisé, l'essentiel étant qu'on parle d'un poste semi automatique).
Le tig est plus spécialisé dans l'alu et plus technique. Il offre aussi une résistance de soudure moindre (mais suffisante dans la plupart des cas).

On peut aussi trouver du matériel bien plus accessible financièrement au semi, contrairement au tig.

"Pour ma part pour du bricolage j'utilise un poste électrode enrobée dans 99% des cas et le TIG (mon poste a une fonction TIG au touché = pas d'amorçage HF) pour des cas bien particulier : tôle en inox d'épaisseur inférieur à 1,5 mm"

C'est aussi le procédé le plus rapide a mettre en œuvre et le moins cher, de loin Alain. Mais le MMA nécessite un coup de main que beaucoup ne veulent pas développer faute de temps.
Et c'est vrai qu'en terme de résistance, au semi, on a vite fait de faire une belle soudure mais peu pénétrante. Résultat, on colle et on ne soude pas.
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Message  guylaume Dim 5 Jan 2020 - 11:24

Yep ça c'est sur.

Pour bricolage :

Procédé polyvalent, "facile de prise en main" mais cher (gaz + consommables) : MIG-MAG
Procédé un peu moins polyvalent, moins facile de prise en main mais nettement moins cher : électrode enrobée.

A toi de voir si tu as plus de moyen financier ou plus de temps !!!
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Message  niaproun Dim 5 Jan 2020 - 11:42

Ave
Il y a quand même le cas particulier des tôles fines <1mm, l'écart entre la soudure qui pénétre un peu pour bien souder et le perçage est minime. Alors pour ces tôles, électrodes enrobées ou Mig-mag ?
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Message  guylaume Dim 5 Jan 2020 - 11:49

Sa dépend de la géométrie du joint mais pour <1 mm MIG MAG nettement plus accessible en prise en main.
ET puis sur de la tôlerie fine le semi auto (MIG MAG) entraîne moins de déformation que les autres procédés
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Message  6 O aboie Dim 5 Jan 2020 - 11:59

[q
Le tig est plus spécialisé dans l'alu et plus technique. Il offre aussi une résistance de soudure moindre (mais suffisante dans la plupart des cas).

O.
Et c'est vrai qu'en terme de résistance, au semi, on a vite fait de faire une belle soudure mais peu pénétrante. Résultat, on colle et on ne soude pas.

Bonjour
Soudure TIG de moindre résistance ??????? Cette soudure est très employé en aéronautique et pas uniquement sur l'alu , et quant on voie les contrainte de qualité Chez nous toute les soudures sont radiographier
Pour le MIG dans mes jeunes année de chaudronnier , il met arrivé de faire des trous au MIG  par excès d'intensité , donc si on veux de la pénétration on peux !

Bon dimanche
Philippe
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Message  guylaume Dim 5 Jan 2020 - 12:10

Oui le TIG est certainement le procédé le plus qualitatif (très utilisé en nucléaire aussi) en MIG MAG on a plus de risque de manque de fusion (collage).

Pour une utilisation bricolage, le TIG c'est lent, cher et difficile à prendre en main !
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Message  Ned Dim 5 Jan 2020 - 12:20

J'ai le MULTIPEARL 201-4 de Gys.
Mon retour d'experience sera bref car je ne suis pas expert et je ne l'ai utilisé qu'en MIG/Mag. Le mode synergique c'est top (surtout pour un debutant): tu rentres l'epaisseur le type de soudure (plat/angle) et les reglages se font tout seul. Tu peux les affiner mais les reglages de bases sont déjà assez justes. J'ai soudé de 1mm à 6mm, RAS c'etait simple et les cordons étaient beau. Pas soudé d'alu (en mig) avec mais je pense que l'alu ne devrait pas etre trop epais car l'alu demande beaucoup de puissance. Je n'ai pas la torche Tig mais cela me chatouille un peu d'essayer. Par contre pas possible de souder l'alu en TIG car il n'est pas ac-dc et ne peux donc souder que l'acier en Tig.
Je l'avais acheté pour un gros chantier et je l'ai amorti direct et je n'ai pour l'instant pas eu à regretter mon achat.
Le mien est le 201 donc la seule difference est qu'il est sur roulettes avec un rangement en dessous et un espace pour mettre la bouteille de gaz.
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Message  eragone Dim 5 Jan 2020 - 12:28

Merci pour vos informations.

Je vais continuer à réfléchir sur l'achat de mon poste à souder, mais je pense que je vais m'orienter sur le poste gys mig/mag 200-4XL

J'aurai aussi besoin de conseil pour une bonne scie à ruban à métal.

ce genre de scie la : https://www.optimachines.com/scies-a-ruban-scie-metaux/9766-scie-a-ruban-optimum-sp-13-v.html

Mais je ne connais pas les défauts de cette marque et si cette scie est fabriqué en chine rebadgé par la suite français.

j'aimerai quel coupe parfaitement droit a 90° et à 45°.

Merci d'avance.

Bien à vous.
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Message  meles Dim 5 Jan 2020 - 12:33

eragone a écrit:
ce genre de scie la :  https://www.optimachines.com/scies-a-ruban-scie-metaux/9766-scie-a-ruban-optimum-sp-13-v.html
Mais je ne connais pas les défauts de cette marque et si cette scie est fabriqué en chine rebadgé par la suite français.

C'est marqué "conception et qualité allemande", ça veut tout dire !

T'as regardeé chez femi ? https://www.racetools.fr/scie-a-ruban/4009-scie-a-ruban-metal-1300w-femi-ng120xl-8025191803423.html

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Message  eragone Dim 5 Jan 2020 - 12:41

@Ned

pour le poste Gys MULTIPEARL 200-4 XL est livré avec :

une torche 150 A de 3m MB15 - BINZEL

il y a quelque chose que je ne comprends pas le poste délivre bien 200A alors pourquoi la torche est en-dessous de 200A ? (est ce normal)

Merci d'avance.
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Message  eragone Dim 5 Jan 2020 - 12:51

@meles

Autant pour moi je ne l'avais pas vu ;-)

Si c'est allemand en principe cela doit être bon ?

Pour la marque Femi j'ai eu des écho que c'était pas top car il y avait pas mal de problème.

Mais je ne sais pas si c'est sur ce modèle la.

Vous connaissez ce modéle de Femi ?

Merci d'avance.

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