[Résolu avec rebondissements] Au secours ! Problème avec la montée descente de ma R/D (DG320 TS)

re.......ah oui quand même ,il n a pas une belle tronche ton renvoie d angle,en plus il reste des copeaux de ferraille dessus,
donc je vais redire ,oublies tout,redémonte tout,nettoyes toutes tes pièces pico bello,une fois toutes les pièces montrées en photos,nickel propres,on avisera pour la suite...
au point où tu en es,rien ne sert de courir ou de vouloir aller plus vite que la musique,démontage,nettoyage et analyse......

re......quand je parlais de redémonter toutes les pièces,je parlais aussi du fut,si c est possible

re bonjour,
+1 @Laurent,
Pour le nettoyage, les garages (avant) utilisaient de l'essence dans un bac dédié, bon ça s'est perdu (obligation, pollution, médecine du travail, etc...).
J'ai utilisé en entreprise du toluène, on se nettoyait les ongles avec dans le bac à décaper les circuits imprimés , ce produit est strictement interdit aujourd'hui, mais à l'époque on ne se doutait pas...

Aujourd'hui j'utilise toujours du pétrole (kerdane) dans une gamelle inox avec brosse à dents ou pinceaux selon la taille de la pièce, ça dégraisse bien en laissant tremper et cela ne dessèche pas la pièce comme avec de l'essence, moins explosif que l'essence et ça pue bien moins que le gazole..
Bon, mais chacun a ses habitudes.

Quand la pièce est bien brillante et bien propre, séchage (à la soufflette avec les protections idoines) puis seulement graissage ou huile selon ce qui est préconisé, toutes les impuretés finissent pas faire de l'abrasif et détériorent les pièces, c'est bien connu par ceux qui travaillent les bois siliceux...

Quand aux endroits où c'est détérioré avec "bavures", un petit coup de lime douce pour virer les bavures qui ne manqueront pas de se détacher un jour et de foutre le bazar...

Pour lubrifier, utiliser le bon produit, on peut avoir des surprises avec des graisses qui se figent et ensuite bloquent un mouvement.

re..................pour le nettoyage il y a bien sur l'essence,ou le nettoyant pour freins de voitures,

Salut
Fred, en premier, je lubrifierais
Pour ma part, j’utilise de l’huile de vaseline, et surtout pas de graisse. Le silbergleit devrait aussi bien convenir.
Après, comme suggère Laurent un ponçage. Pour le fut, j’utilise du scotch brite. Faut être doux avec le fut.
Et pis encore de l’huile de vaseline.
Bon courage, lâche rien, tu vas y arriver

Bonjour a tous, la bronchite m'éloigne de l'atelier mais merci pour vos messages...
Amicalement Fred

Bonsoir à tous,
Toujours  éloigné de l'atelier (comme tonton, on se demande pourquoi je tousse... ), je vous fait part tout de même d'une avancée dans mon souci  : le déblocage de mon fût !!  YES !!!

Une connection suisse dont je tairais le nom pour préserver sa modestie m'a donné quelques conseils, entre deux bricolages sur son biplan (indice  !!    ). En grande partie similaires à ceux de Michel (merci à eux).

Plus un : essayer de soulever ma table avec des serre-joints, en prenant appui sur le châssis. Comme c'était bien facile d'essayer, je m'y suis mis..

Une photo vaut mieux qu'un long discours :

D'un côté de la table :



De l'autre côté :



Et comme j'avais noté la position d'origine d'un coup de feutre sur le fût, on voit que ça marche  :



J'ai fait ça très précautionneusement, en serrant les serre-joints d'un 1/4 de tour, à tour de rôle, en croix (comme ça, les lignes de force passent par le centre du fût,bien sûr... ).

Par contre, la table ne redescend pas avec son seul poids. Donc j'utiliserais la technique de Michel avec une petite plaque dans la fente qui servira d'appui à une vis, si jamais, après nettoyage et lubrification du fût, la table ne veut toujours pas redescendre...

Dès que je suis moins embrumé, je descend nettoyer, polir et huiler mon fût, par dessous puis je monte au max avec mes serre-joints, puis je bichonne la partie haute. Je verrai bien si alors la table accepte de redescendre...

Bref , je ne lâche pas l'affaire , merci à vous pour vos conseils et vos encouragements, ça tient chaud !!
Amicalement,
Fred

Bonsoir Fred,

Tu tousses, tu tousses, mais tu bosses quand même !!!
Allez, tu vas y arriver, on est tous avec toi  et pour ma part sans tousser

merci beaucoup Buschbaum.. D'ailleurs c'est toi et non Michel qui m'a proposé cette technique de la vis et de la plaque !!! tes messages, clairs, detaillés, avec photos annotées, sont vraiment super...
merci encore pour tout le temps passé à me donner ce coup de main....

Bonjour à tous  !!

Alors, après une semaine un peu compliquée, j'ai réussi à dégoté  quelques heures pour descendre à l'atelier...  

J'ai nettoyé mon fût de fond en comble, au pétrole désaromatisé. Comme il avait un aspect de surface nickel, j'ai zappé la phase "polissage" en me disant que je pourrais y revenir plus tard. Mais honnêtement, le métal brille, je ne vois pas d'endroit abîmé, aucune rayure, il est super lisse sous les doigts...

Puis j'ai huilé à l'huile de vaseline, généreusement....

Voilà à quoi il ressemble :




J'ai aussi ébavuré (à la dremel, enfin à la proxxon plutôt) le support en fonte du renvoi d'angle.

Avant :



Apres




J'ai nettoyé à l'acétone la surface usinée de ce support et ébavuré une arête qui présentait un "bourrelet". Ça sert à rien car cette arête est dans le vide une fois la pièce en place, mais bon...

Avant



Apres





Ce support est vissé sur le chassis sur une surface... peinte :



Etrange non ??? Mais bon ça a quand même l'air lisse et plan... Je n'y ai pas touché...


Mais bon ça marchait comme ça avant...

J'ai ensuite tout remonté... J'étais super content ! Montée et descente fluide.... Mais comme souvent, ma satisfaction a été de courte durée : après quelques montées - descentes fluides, ça  a commencé à moins bien fonctionner.

Lors de la descente, la table et le fut descendent par à-coups. Genre mm par mm. Blam blam blam !!! Ça fait des vibrations et des bruits qui me laissent supposer que j'esquinte la machine.

On dirait que la table et son fût descendent les escaliers.      

J'imagine que le fût se coince dans sa cavité... Ça le fait un peu moins quand je serre un peu le blocage du fût.

J'ai dévissé, revissé, en position haute, en position basse, avec le fut bloqué, avec le fut débloqué.. Les vis du renvoi d'angle avant celles de la console basse, le contraire... Rien n'y fait. Parfois ça ne le fait pas (rarement) et la descente d'après c'est l'enfer (une descente aux enfers quoi...). J'ai essayé avec toutes les vis desserrées, et ça le fait encore...

Ce matin, je descends et j'essaie, ça ne le fait pas !! Alléluïa !! Remontée et deuxième descente, ça le fait plein de fois... Grrr...

Cale fait davantage quand la table est en haut que quand la table est proche de sa position basse. Et si je m’arrête de descendre, ça le fait quand je reprend la descente.

Quand je tourne la manivelle rapidement, ça le fait moins (le fût "a de l'élan", j'imagine...)

Le dernier truc que je n'ai pas essayé (me suis-je dit cette nuit...), c'est de mettre ma machine parfaitement de niveau (car le sol de mon établi n'est pas plan...). Peut-être que si la machine est un peu en biais, cela favorise le coinçage du fût..

Je suis preneur de conseils pour une méthodo de remontage, parce que là, j'avoue que je ne vois pas comment procéder...

Je remarque qu'avec ma visseuse, la remontée ne fonctionne pas si j'ai une position de limiteur de couple. Il lui faut plus de puissance. Mais ça a toujours été comme ça. Ma machine n'a jamais été manœuvrable à la montée avec deux doigts... Je trouve l'effort nécessaire pour la remontée assez limité, pour moi, ce coté là, ça va...

Je remarque aussi que toutes vis desserrées, la vis-mère a du jeu dans l'écrou d'en bas...

Amicalement,
Fred

salut fred
t'as pas essayé de faire coulisser la table de haut en bas a la main avant de remonter la tige filetée pour voir si c'etait fluide ?

Bonjour Fred et tous,
J'ai eu le problème d'un fut qui descend par à coup, c'était sur ma toupie qui n'avait pas été très entretenue par les précédents proprio.
J'ai démonté, nettoyé le fut mais ça n'a pas suffit, il a aussi fallut que je nettoie la chambre qui était très encrassée voire pire.
Maintenant c'est bon.
Si ça peut aider...

Il se pourrait qu'il y ait trop de jeu dans le guidage... voire un guidage légèrement usé en cone.

Salut Fred et tous............hum,pas glop ton histoire ,après comme le souligne Marco,est ce que le logement où coulisse le fut est il lui aussi nickel ???

et l'idée de voir le coulissement de la table du Pat à essayer aussi,as tu mis assez de lubrification sur toutes tes pièces

autre idée,n'aurais tu pas un gars genre Michel sous la main à proximité,avec plus de paires d'yeux ,ces nouveaux yeux verraient peut être quelque chose qui t'est passé sous le nez,sait on jamais,

ou un autre recours,un coup de fil ou mail au Sieur Jully

KOKO 57 a écrit:autre idée, n'aurais tu pas un gars genre Michel sous la main à proximité, avec plus de paires d'yeux ,ces nouveaux yeux verraient peut être quelque chose qui t'est passé sous le nez, sait on jamais,

Il n'y a qu'un Michel, sais-tu ?
Mais je sais que Fred a de la ressource ; une ressource qui va voler à son secours...
++
Renaud

salut

6°sens a écrit:

KOKO 57 a écrit:autre idée, n'aurais tu pas un gars genre Michel sous la main à proximité, avec plus de paires d'yeux ,ces nouveaux yeux verraient peut être quelque chose qui t'est passé sous le nez, sait on jamais,

Il n'y a qu'un Michel, sais-tu ?
Mais je sais que Fred a de la ressource ; une ressource qui va voler à son secours...
++
Renaud

une ressource suisse

Bonjour,
Merci pour vos messages...
Pas de grandes avancées, malgré quelques tentatives pour mieux placer les fixations du système de remontée... Serrage du fût avant resserrage des vis de la platine basse, pose du fût sur une cale centrée, en position haute, en position basse, bref j'ai essayé de mettre le fût bien dans l'axe, bien centré avant serrage... Ca ne change rien.
Je viens d'avoir le technicien de Holzprofi SAV au tel, qui me conseille de remplacer l'huile de vaseline sur le fût par de la graisse mécanique jaune. Je vais faire ça, ça ne mange pas de pain... Et si ça ne fonctionne  pas, je lui demanderais de passer la semaine prochaine...
Amicalement,
Fred

Bonsoir,

Bon ben j'ai remplacé l'huile de vaseline par de la graisse mécanique, comme me l'a conseillé le technicien du SAV Holzprofi par téléphone...

C'est un conseil que m'a également donné Buchsbaum.  

Et ça marche !!! J'avoue que je n'y croyais pas trop.. Mais quand même, ce matin, quand j'ai pu descendre "déshuiler" mon fût au pétrole désaromatisé, je me suis rendu compte, à ma grande surprise, que là où j'avais mis plein d'huile de vaseline, c'était quasi sec au toucher !! En fait je pense que l'huile est pratiquement totalement raclée par la chemise autour du fût quand celui-ci monte et descend... C'est sans doute pour ça que ça marchait  la première descente après huilage. Et quelquefois apres, l'huile ayant pu couler et venir lubrifier des endroits "clés", genre les angles de la chemise qui enveloppe le fût, en haut ...

Bref avec la graisse, ça semble fonctionner beaucoup mieux !!

On verra si c'est toujours OK demain...

Je vais essayer de saturer le fût de graisse...

J'ai demandé au technicien si je pouvais remplacer la graisse (que j'ai du aller chercher) par du Silber Gleit (que j'avais à l'atelier), il m'a dit "absolument pas, c'est du glisse-bois,  surtout pas ..."

Je me dis que l'absence de graissage de mon fût a dû quand même esquinter un peu, et que c''est peut être pour ça que l'huile de vaseline marche chez certains (Alain...) et pas chez moi...

En tout cas je ne saurais trop vous conseiller de passer à la graisse mécanique (jaune marronasse) si vous rencontrez un problème similaire au mien !
Amicalement,
Fred

Salut

Fred, j'espère que ça va bien fonctionner maintenant.
Quant à l'huile de vaseline, pour moi, ça fonctionne sans problème depuis un bon moment. J'avais lu que la graisse n'était pas vraiment copine avec les copeaux, mais tu nous confirmeras.
C'est quoi la graisse mécanique jaune ? Je vais m'en procurer, au cazou...

Graisse standard au lithium, en bidon de 1L pour moins de 20roros, ça sert à tout, du glissement aux roulements, 1 pot pour une dizaine d'années...

EDITH : https://www.leroymerlin.fr/produits/outillage/materiel-et-amenagement-de-atelier/produits-entretien-graisse-lubrifiant-degrippant/produits-pour-graisser/graisse-universelle-au-lithium-en-pot-1000-g-3-en-un-technique-66864406.html

J'ai suivi sans dire mot, je n'aurais pas aidé bcp... mais j'ai compati

On croise les doigts pour que la suite, Fred !

Bonsoir !!
Alors, ma joie aura été de courte durée...
Ma table de raboteuse continue de descendre les escaliers en ratant des marches quand on l'abaisse, malgré la graisse.. Des fois beaucoup, des fois pas du tout... Mystère et boule de gomme...

Je me suis rendu compte que mon index d'épaisseur se dérègle... c''est pas systématique, mais  quand même... Il a fallu que je le recale de plusieurs cm hier... Les chiffres ne défilent pas régulièrement lorsque je tourne la manivelle régulièrement.. Si ca se trouve, il est mort et ça n'a rien à voir...

Le technicien du SAV de Holzprofi que j'ai eu au téléphone (je salue ici sa disponibilité !) suspecte du coup un problème sur le renvoi d'angle... Il va passer la semaine prochaine...

Voila voila... je vous tiendrais au courant du pourquoi du comment. J'avoue être un peu blasé du temps passé et de l'absence de résultat. J'aurais fait de mon mieux.
Amicalement,
Fred

Alain , je me rends compte que j'ai oublié de te répondre... Désolé..

Voilà la graisse mécanique que j'ai mise :







amicalement,
Fred

C'es de la bonne graisse, grasse...

Tu peux mettre des photos du renvoi d'angle ? Il a peut-être perdu des dents, ou pris du jeu...

Salut

FredM a écrit:Le technicien du SAV de Holzprofi que j'ai eu au téléphone (je salue ici sa disponibilité !) suspecte du coup un problème sur le renvoi d'angle... Il va passer la semaine prochaine...

Ca y ressemble bigrement. Tu peux peut-être faire tourner doucement le volant et regarder si tu n'as pas une dent qui saute ?

Salut Alain, merci du conseil , j'ai fait ça ce matin. Pour moi, y'a pas de dent qui saute. l'index d'epaisseur fait un petit grincement de temps en temps, c'est là qu'il "perd des pas"... Ca ne me semble pas lié aux à-coups de la table. C'est peut etre le roulement qui supporte le poids de la table , qui est au niveau du renvoi d'angle, qui est mort...

Amicalement,
Fred