La "forêt" en feu

Ce n'est pas parce que l'on est sur internet, dans le virtuel qu'on a tout les droits !

Il y a des règles de vivre ensemble aussi sur internet

Et ici ou ailleurs sur la toile les dérapages se multiplient car les gens n'ont pas conscience de leurs actes ou de leurs responsabilités ou n'en n'ont tout simplement rien à faire comme dans la vie réel

Puis, aussi, se protéger derrière un écran avec un pseudo

Je préfère supprimer mon message ...

Roland a écrit:Je préfère supprimer mon message ...

Dommage l'autocensure n'est pas n'ont plus une solution

Être ouvert d'esprit est une bonne chose pouvoir entendre un avis contraire en converser et peut-être même changer d'avis c'est super, on partage mais il faut travailler le lieu et la forme.

La politique ou la religion sont des sujets sensibles et à mon sens doivent être discuté dans un moment préparé à cette attention pour ne choqué ou blesser personne car se sont des sujets très personnels

C'est pour cela qu'il n'ont pas leurs place sur un forum de bricolage

Un sujet sur la restauration d'une église ou d'une mosquée ne pose aucun soucis à partir du moment où on parle bout de bois ou chevilles.

Si c'est pour polimiquer sur le fait que deux bouts de bois ensemble font un crucifix et que c'est caca boudin la ben non

hares01 a écrit:
Dommage l'autocensure n'est pas n'ont plus une solution
Être ouvert d'esprit est une bonne chose pouvoir entendre un avis contraire en converser et peut-être même changer d'avis c'est super, on partage mais il faut travailler le lieu et la forme.
 

Bon ... c'est dingue qu'il faut toujours se justifier et répondre ...
Si j'ai supprimer mon message, c'est soit : - pour ne pas choquer, - soit pour ne pas blesser, - soit pour ne pas continuer une polémique, soit ... ce que vous voulez M. hares01.
Maintenant, en terme d'ouverture d'esprit, vous êtes mal placé car c'est très mal me connaître !
Ce n'est pas la peine d'envoyer des piques et de mettre des smileys derrière pour arrondir les angles.
Alors, ici, on parle Cathédrale de Paris et de sa reconstruction. POINT !
Merci de rester dans le sujet.
Bon journée.
Roland.

Internet devient de plus en plus radicale et c'est bien dommage car c'est l'inverse du but recherché au départ

Des cercles restreint se crée ou sévit la pensée unique sur un sujet

Ce forum est selon moi l'un des rares lieux sur l'Internet que je connais qui reste libre de pensée

Pouvoir avoir l'avis de dixaine, centaines de personnes sur une problématique est juste fantastique et serais impossible dans la vie réel

Roland a écrit:

Bon ... c'est dingue qu'il faut toujours se justifier et répondre ...
Si j'ai supprimer mon message, c'est soit : - pour ne pas choquer, - soit pour ne pas blesser, - soit pour ne pas continuer une polémique, soit ... ce que vous voulez M. hares01.
Maintenant, en terme d'ouverture d'esprit, vous êtes mal placé car c'est très mal me connaître !
Ce n'est pas la peine d'envoyer des piques et de mettre des smileys derrière pour arrondir les angles.
Alors, ici, on parle Cathédrale de Paris et de sa reconstruction. POINT !
Merci de rester dans le sujet.
Bon journée.
Roland.

Et ben croire être visé par mes propos qui restait évasif et sans pointer personne sur une problématique d'Internet actuelle elle est plutôt velu celle là

La prochaine fois je sauterais plus de ligne entre les paragraphes car visiblement ça à pas suffit

Je ne vous connais n'y personnellement et encore moins votre ouverture d'esprit donc je ne me permettait pas d'émettre un avis dessus ...

hares01 a écrit:
Et ben croire être visé par mes propos qui restait évasif et sans pointer personne sur une problématique d'Internet actuelle elle est plutôt velu celle là

Si on ne désire rester évasif sans s'adresser à une personne en particulier, on évite de reprendre (citer) son message.
Donc, s'il y a confusion, désolé de ma part.
Roland.

Moralité : plus on explique, moins on est compris

Si on pouvait revenir au sujet, ça nous ferait des vacances.

l'auto sans sciure ? pas assez bricolo mon fils

sinon entendu à la radio ce jour un débat (podcast brunet rmc de 12 à 13h) sur l'audace ou pas dans la reconstruction de ND ; une proposition de refaire la charpente sur le parvis (+visite et le tutti) et de la mettre ensuite en place ; ca laisse aussi du temps pour revoir le coté pierre ; pas de double construction avec une structure tempo ; comme l'impression que l'idée pourrait gagner du terrain

Roland a écrit:
Si on ne désire rester évasif sans s'adresser à une personne en particulier, on évite de reprendre (citer) son message.
Donc, s'il y a confusion, désolé de ma part.
Roland.

J'ai cité votre message car j'ai crut apparemment à tord y voir une pointe d'ironie

Ce n'est pas le cas meaculpa

pour Notre Dame il est je trouve ridicule de faire le boulot deux fois

On déblaie, on fait la charpente en laissant des fixations en attente pour la flèche, on couvre et une fois hors d'eau il y aura bien le temps de penser à comment faire la flèche ou la couleur du placo dans les appartement sous les combles

pour la construction du toit en module prêt à poser faut déjà avoir le droit de mettre une grue balaize à coté de Notre Dame sans que l'on viennent nous parler du respect du travail "comme dans le temps" ou je suis sûre que si les mecs on leurs avaient dit à l'époque t'appuie sur des boutons et ta charpente elle est en l'air prête à être mise en lieu et place sans te casser la nenette à faire le singe ben le mec il te demande ou faut signer ...

... ou il appelle l'inquisition et c'est toi qui fini en marshmallow sur le fameux parvis

pour en revenir au sujet principal qui est l'incendie de Notre-Dame, je vais y mettre mon petit grain de sel aussi.

La structure même de Notre-Dame est fragile depuis sa construction, les Arcs-Boutants ont été rajouté pour éviter qu'elle n'éclate, il
en est de même sur la base de la charpente/ chemin de ronde qui est entouré d'un cerclage métallique depuis plusieurs siècles.

C'est sur qu'historiquement parlant, la charpente devrais être refaite comme à l'origine mais cette vieille dame mériterais un toit beaucoup
plus léger qui ne solliciterais pas autant la structure , avec les technologies actuelles une charpente légère pour accueillir un toit comme celui d'origine
serait l'idéal.

concernant la sécurité incendie, les Sprinkler /extinction automatique risquerait en cas d'incendie de fragiliser la voûte et les croisée d'ogive, l'eau pèse
lourds, on l'à bien vu pendant l'incendie, les pompiers y ont posté une attention particulière.

concernant encore la charpente, le fils d'un ami qui est charpentier compagnon du devoirs qui à déjà travaillé pour les monuments historiques a
été contacté le lendemain pour savoir si il serait disponible dans le cas d'une reconstruction, pour lui la solution d'une structure légère serait la bonne option
mais avec l'idée de refaire une charpente originelle façon "chefs d'oeuvre" qui serait exposé, afin de permettre a tout le monde de voir a quoi elle ressemblait,
ce qui n'était pas le cas jusqu'à présent sauf pour quelques privilégié.

a titre personnel , ce qui ma vraiment attristé dans la disparition de la foret c'est aussi la disparition a tout jamais des témoignages de ces générations de bâtisseurs, qui par fois ou autre ont passé leur vie sur ce chantier, que la plupart analphabète ou pas avait laissé pour preuve des initiales, un sigle ou un dessin pour attester de leurs présences et dire "j'y ai participé" , a nôtre époque on connais les noms des ouvriers qui travailles sur des chantiers, ils sont
sur des registres, ça n'existait pas a l'époque.

Salut à tous.......d'après Don Camillo,ce serait " le bossu de Notre Dame" le coupable,voir Pépone ,

avec tous les zozos qui veulent absolument laisser une trace de leur passage sur terre,même si c est moche,de là à ce qu'on se retrouve avec un toit en verre et piscine + discothèque,ya pas loin ,

non sérieusement,j'espère qu ils ne vont pas déconner et nous pondre un truc immonde,croisons les doigts,et mettons toutes les chances de notre côté en demandant au Padré du forum de dire une petite prière de notre part,merci d avance à toi Pégui

bonsoir a tous
moi je suis impressionné par la vitesse que les poutres se sont enflammées
attention c est juste mon avis
mais essaye allumer un feu avec une poutre
michel

Quand tu fais un feu, tu commences par allumer la plus grosse des bûches ? Non, bizarrement tu commences par du papier, des brindilles, des branches puis des bûches.
De plus, à partir d'une certaine température, tout brûle, y compris le béton (mais bon, 1300°C, ça se trouve pas dans n'importe quel incendie !). Et la chaleur monte d'autant plus favorablement que l'endroit est confiné.

FMJ
C'est vrai qu à 102 ans on a de l'expérience!
JP

Salut à tous..................je ne suis pas pompier ni pyromane ,mais il me semble qu'il y avait beaucoup de poussières,ensuite les poutres avec le temps deviennent plus molles en surface (me semble avoir lu quelque chose dans ce sens),et les ouvriers avaient remis du bois,peut être sapin ,

il y avait peut être aussi de la poussière de plomb,donc pour avoir connu des " coups de poussières dans les mines de charbon " ,les poussières de charbon qui s'enflamment et explosent à une vitesse folle,donc dans un endroit aussi confiné bourré de poussières de toutes sortes,plus du vieux bois très sec et des rajouts de planches,moi cela ne m'étonne pas du tout que ça ait brûlé à cette vitesse

il serait bon d'avoir l'avis de vrais pompiers (Jean Luc 38 il me semble ) ,afin de nous en dire plus sur le sujet,

encore un point,pour ma part,le feu couvait depuis un certain temps,

Bonjour
Il y a un article sur l Air du Bois dans les "trouvailles d un chercheur à propos de cette charpente....a lire car on est loin des fantasmes autour des chênes qui ont servi à la construction et il aborde le côté moderne de cette charpente.

Lien

Sur le sujet du bois qui ne brûle pas aussi facilement, voir cet article paru dans le monde.

Bonjour,
Super vos liens, Toma et Marco !
Et le tien , Toma, répond à plein de questions et est plein de surprises... Je vais le faire passer à bien du monde...
merci !
Amicalement,
fred

Bonjour
J'ai lu les articles cités plus haut, au vu des expériences faites (faire brûler une vieille poutre au chalumeau) sont peut ètre convaincantes, mais, quand le parlement de Rennes a brulé, c'est a cause d'une fusée de détresse (rien a voir avec un chalumeau) lancée sur le toit, la charpente était faite avec du chène et le feu s'est propagé rapidement comme a ND, un feu qui couve surchauffe l'air ambiant arrivé a une certaine température il s'enflamme c'est une sorte de combustion spontanée, phénomène que les pompiers connaissent bien et qui est dévastateur puisque le feu est partout et presque inattaquable

Heu mon poste apparait 4 fois, si un modo veut bien en supprimer 3 je n'y arrive pas !

Vénète56 a écrit:un feu qui couve surchauffe l'air ambiant arrivé a une certaine température il s'enflamme c'est une sorte de combustion spontanée, phénomène que les pompiers connaissent bien et qui est dévastateur puisque le feu est partout et presque inattaquable

oui, je crois qu'ils nome ce phénomène un "Blast".

très instructifs le lien de Toma.

bonsoir a tous
le probleme c est que les travaux n etait pas commence il posait l echaffaudage a entendre
et chose etrange une etude sur le parvis
https://www.youtube.com/watch?v=F7gRnC2Bgpg

https://www.20minutes.fr/societe/2503631-20190424-incendie-dame-non-anne-hidalgo-vendu-parvis-cathedrale-faire-galerie-commerciale

Salut,

Pour ceux que ça intéresse, il y a une série de 3 documentaires sur la reconstruction sur ARTE accessibles ici.

https://www.arte.tv/fr/videos/RC-023448/notre-dame-de-paris-le-chantier-du-siecle/

++
David