J'ai reçu ma dégau Hammer A3 26 mais...

Bonjour à tous

J'ai reçu ma nouvelle dégau/rabaut Hammer A3-26 ce matin
je précise que c'est une occasion révisé et revendu par Felder



Après déballage soigneux quelques contrôle s'imposait
Là surprise rien n'est bon :

La table de sortie pas parallèle a l'axes du rouleau > Réglage fait OK
La table de sortie n'est pas à la bonne hauteur > Réglage fait OK
La table d'entré pas parallèle a l'axes du rouleau > Réglage fait OK
La table d'entré n'est pas parallèle a la table de sortie (sens longitudinal) > la je sèche



Si j'ai bien compris il y a deux excentriques relié entre eux pas une biellette j'ai donc déposé la biellette en tentant d'en faire tourner un seul en me disant que cela allais régler mon problème.
En faite on peut faire tourner les deux ensemble mais pas séparément

Perçage dans les axes excentrique par lequel je essayer de corriger le défaut:


Si quelqu'un à une idée je suis preneur ?

@++ Eric

Bonsoir,
Moi j'aurais pris mon telephone en poussant une super gueulante et j'aurais demande le deplacement d'un technicien pour regler le probleme.
Je dis cela car j'ai un probleme de livraison avec eux et je peux te dire qu'en les brassant ca avance.
Eric

Bonsoir,

D'un autre côté en livrant un 24 au matin, ils étaient sûr de ne pas être dérangés avant le 26...

Allez, passez de bonnes fêtes,
amicalement, Bernard.

bonsoir,
régler d'abord les deux tables (entrée-sortie) puis ensuite le rouleau ne donne rien?

Bonsoir

Non le problème c'est que je ne peut pas modifier l'angle de la table d'entré

@++ Eric

En général, on cale au niveau de la charnière, donc la pièce de fonderie inférieure de la charnière qui est fixée sur le bâti mécanosoudé, tu dévisses, glisses un morceau de clinquant, du bon coté, et tu revisses.

Au besoin si le défaut est trop important tu devras peut être aussi faire la table de sortie pour couper la poire en 2.
ensuite sur le coté opposé aux charnières, tu dois avoir 2 vis de réglage pour compenser ce défaut, il faut y aller tout doucement, rebloquer le contre écrou et vérifier (penser à déverrouiller la table à chaque fois avant de toucher aux vis et reverrouiller pour le contrôle. Le tout contrôlé de chaque côté des tables avec une règle rectifiées de mécanicien et un jeu de cale, normalement le défaut de réglage maxi devrait se trouver autour de 5/100ème, mais la cale d'1/10ème ne devrait pas passer, même en diagonale (déformation de la table du coup si défaut sur la diagonale, on peut le corriger si le bridage de la table en position verrouillée se trouve entre les 2 vis de réglage qui servent de point d'appui).

Sur les système à parallélogramme déformable, on ne peut régler qu'au niveau des fixations sur le bâti, puisque normalement, la table doit être plane, et usinée suffisamment précisément pour qu'elle se déplace sur un plan parallèle à sa position initiale.

Enfin si elle est censée être révisée et réglée, ce serait à eux de le faire ou au moins un dédommagement pour le temps passé...

Par curiosité tu as vérifié le parallélisme de la table de raboteuse avec l'arbre?

En général je procède comme ça, réglage du parallélisme de l'arbre avec la table de raboteuse en ajoutant du clinquant sous un des paliers de l'arbre (2 cales étalons ou 2 pièces rectifiées à chaque extrémité de l'arbre entre le corps de l'arbre et table, on amène au plus près au système de montée, et ensuite jeu de cale...

Ensuite, dégrossissage du défaut d'alignement longitudinal des tables, de manière à couper la poire en 2 en réglant les 2 tables plutôt qu'une parfaite et la deuxième qui doit rattraper tout le défaut... en général, on peut dégrossir au niveau une fois la machine réglée de niveau sur la table de raboteuse...

Ensuite tu règles la table de sortie en l'amenant au même plan que l'arbre, à la règle et au jeu de cale, vérifier les diagonale table relevée permet de connaitre les éventuels défauts de planéité, et de ne pas confondre défauts de planéité du surfaçage de la table (ou la fonte qui a bougé dans le temps) et défauts de planéité dus à une torsion de la table au verrouillage...

et après tu amènes ta table d'entrée dans le même plan que l'autre, en contrôlant au jeu de cale avec l'autre table et l'arbre (règle de la longueur cumulée des 2 tables).

Une fois réglé, tu fais des essais de saillie de fer sur l'arbre (normalement 1,1 mm) en raboteuse pour trouver le bon compromis par rapport au point bas des entraineur  et le niveau de tes fers (peut provoquer une avance saccadée, un entrainement brutal, des traces très profondes dues aux cannelures, moteur qui peine en forte passe, etc... sachant que les 3/4 du temps la position de référence du point le plus bas des entraineurs n'est pas réglable, en général 1 mm en entrée, 1,5 mm max en dessous du niveau des fers et 0,5 mm max en sortie.

Ensuite tu règles tes fers nikel avec des positionneurs de qualité avec cette saillie parfaitement identique à droite et à gauche (régleur style panhans puis contrôle au comparateur par rapport au corps de l'arbre).

Il ne reste plus qu'à amener le niveau de la table de sortie au niveau des fers au point le plus haut (règle posée sur la table de sortie qui avance de 1 mm en gros, max 2 mm à la rotation des fers, et ta machine est réglée, juste à contrôler que tu n'as pas de talon en sortie de dégau et c'est fini

Le prochain coup changement de fers avec les positionneurs (je repère toujours lequel est le plus proche et le plus éloigné de moi pour réduire le risque de décalage entre 2 fers) et tu auras une machines parfaite

2 pièces de bois assez rigides de la longueur de la table d'entrée bien dégauchies et tu mets en vis a vis les 2 faces dégauchies, tu ne dois avoir aucun jour entre les 2 si c'est bien réglé, et en général, je vois sur la mienne (tables de 2x1m) 2 pièces de 2m à 2m50 dégauchies (en général du 8x23 à chant...) en vis à vis je n'ai aucun jour (la cale de 1/10ème ne passe pas).

Bon courage

Bonjour à tous,

wil a écrit:Sur les système à parallélogramme déformable, on ne peut régler qu'au niveau des fixations sur le bâti

Sur la mienne c'est un système à excentrique qui permet d'ajuster le parallélisme des deux charnières (voir ici)


Les Hammer sont très différentes, mais regarde si tu n'as pas un truc comme ça...
Joyeux Noël,
JPaul

Bonjour
Merci à tous pour vos réponses:

Merci Wil pour ta réponse précise.

Je ne vais pas pourvoir y regarder tout de suite, invitation de noël oblige

Mais je vais y gratter demain....

Wil a écrit:Par curiosité tu as vérifié le parallélisme de la table de raboteuse avec l'arbre?

Oui c'est même la première chose que j'ai faite, j'ai réglé la table de sortie qui avais 1/10ème. par contre la table d'entré et dans le 1/100ème.

Je vous tiens au courent de l'avancé des choses


Bonjour Jean Paul

Tu as poster dans l'intervalle

Diomedea a écrit:Les Hammer sont très différentes, mais regarde si tu n'as pas un truc comme ça...
Joyeux Noël,
JPaul

A priori non, je ferais des images détaillées demain.
je crois qu'il va falloir déjà démonter la machine avant de s'en servir
Vive la qualité allemande ou française d’ailleurs, même pas foutus de concevoir des machines avec tous les réglages utiles


@++ Eric

Bonjour Eric,
C'est vrai qu'au fil du temps, il apparait que ces machines sont finalement assez mal foutues...

bonjour a tous
hé dire que je pensais que hammer avec une bonne réputation
encore merci diomedea j ai bien fait de t écouter
le point positif c est que tu vas bien connaitre ta machine
encore bonne fete a tous

Bonjour, c'est vrai j'avais oublié cet excentrique sur les holzprofi, mais de toutes les dégau ou dégau/rabot avec tables à parallélogrammes que j'ai croisé ou eu entre les mains (il n'y a pas que Hammer donc), c'est la seule que j'ai vu munie d'un tel dispositif.

Même sur les série pro en 410 ou 510 SCM, Casadei, Topmaster, chambon, etc c'est en général toujours le même système, l'axe de la charnière passe souvent dans 2 pièces en fonte indépendante, fixée chacune par 2 vis au bâti, et on bloque la translation de l'axe de la charnière par une vis creuse.

Le réglage se fait donc en démontant une de ces 2 pièces, clinquant avec 2 trous à l'emporte pièce, on rebloque, on donne quelque coup de marteau avec une cale pour bien asseoir le clinquant, et on recontrôle.

Sur ma vieille Topmaster FS 410 , j'y ai passé un petit moment, mais ça permet d'avoir une précision diabolique quand on a pris le temps de le faire

Comme je le disais le point le plus bas des entraineurs au repos est très important également, sur la Topmaster, j'avais un décalage entre la gauche et la droite, et la côte était trop importante : avec une saillie de fer réglée a 1,1 comme je l'ai fait au départ, le rouleau d'entrée devait grimper beaucoup pour être au niveau des fers... donc plus la passe est importante plus ça comprimait fort les ressorts, du coup l'avance était saccadée dès qu'on prenait une grosse passe, pièce fine qui éclate facilement, etc...

J'ai repris l'appui des paliers entraineurs pour avoir une cote identique à gauche et à droite à 5/100ème en gros, et ensuite j'ai donné une saillie suffisante aux fers pour avoir une côte correcte, je suis à 1,7 ou 1,8 mm mais en 97 la norme n'était pas de 1,1mm de saillie...

En revanche l'avance est devenue très douce, pas de marque d'entrainement sur les bois rabotés même en passe très fines (avant même avec les ressorts détendus ça marquait) je prends 6 mm sans saccades, les pièces fines éclatent beaucoup moins etc.

Bref comme pour tout, il faut prendre le temps

michel80 a écrit:hé dire que je pensais  que hammer avec une bonne réputation

C'est le cas!
Mais même si mécaniquement je les trouves "mal fichues" (En tout cas comparé à la simplicité de ma R/D!), elles gardent une excellente réputation!!

Bonsoir,

Il faut revenir dans le contexte : "je précise que c'est une occasion révisé et revendu par Felder".

La machine devait arriver réglée nickel et il doit y avoir tous les éléments pour régler la machine, sinon c'est un vice caché.

Je suis au regret de dire que :
1/ FELDER France se la pète, ils se voient les plus beaux du monde.
2/ FELDER France se fout de la gueule de ses clients particuliers.

@+
Eric (A3-31 livrée comme une merde un jour de pluie sans prévenir personne, FB510 acheté au prix allemand en France (en faisant une clé de bras au commercial) mais un mois de retard de livraison à ce jour, KF700S acheté d'occasion en Allemagne 25% moins cher que le prix français).
C'est du vécu !

Bonjour à tous,

eric44 a écrit:Je suis au regret de dire que :
1/ FELDER France se la pète, ils se voient les plus beaux du monde.
2/ FELDER France se fout de la gueule de ses clients particuliers.

@+
Eric (A3-31 livrée comme une merde un jour de pluie sans prévenir personne, FB510 acheté au prix allemand en France (en faisant une clé de bras au commercial) mais un mois de retard de livraison à ce jour, KF700S acheté d'occasion en Allemagne 25% moins cher que le prix français).
C'est du vécu !

Tu as oublié mon aspi! (Voir les liens ici)
Bonne journée,
JPaul

Houep mais c'est du super matos malheureusement sinon on le jeterait comme .....
@+
Eric

Bonjour à tous

Après quelque jour entre bureau d'étude pour un projet de malle d'expo pour un peintre très connu du nom de Mambo et quelques repas de fin d'année, j'ai pu me remettre au réglage de la dégau Hammer



J'ai tout repris depuis le début, et je ne dit pas que c'est la meilleur méthode mais il n'y a pas trop de détaille sur internet et encore moins sur la doc.
J'espère simplement que cela servira à d'autre se trouvant dans le même cas.

Etape 1

: Réglage parallélisme de la table de sortie avec l'arbre:

Posion 1 du comparateur


Position 2 du comparateur


Le réglage s'effectue ici:


---------------------------------------------------------

Etape 2

; La hauteur de la table de sortie:

Table d'entrée en position basse, positionner une règle sur la table de sortie et marquer le bord de la table (coté arbre) sur la règle avec un stylo fin.


Faire tourner l'arbre de façon a ce que la lame effleure la règle en la faisant avancer de 1 à 3mm maxi


Pour le réglage: 1 débloqué la vis de serrage puis tourner la biellette jusqu’à la bonne hauteur :


-----------------------------------------------------

Etape 3:

parallélisme de la table d'entré avec l'arbre:
Procéder comme pour la table de sortie (étape 1) sans trop chercher la précision car l'opération suivante va influer sur ce réglage.

Etape 4

  Le parallélisme entre les deux table:

a) Le contrôle placer le comparateur en bout de table (coté arbre)



b) faire glisser le support vers l'autre bout avec le maximum de couse dispo:


c) Réglage:



------------------------------------------------
Ensuite il faut re-contôler l'étape 3 et le parallélisme entre les deux tables
(étape 4 a)

Finir le réglage par des contrôles successifs entre la table d'entré et l'arbre, et la table de sortie et la table d'entré en jouant sue les deux vis ci-dessous

Etape 5 :

Après avoir touché a tout ses réglage, il est fort probable que la poignée de blocage de la table soit déréglé (elle bloque la table par un mouvement excentrique :



Réglage: en débloquant les vis de serrage et en agissant sur la tige fileté et les deux écrous:



Pour conclure, je dirais qu'il faut prévoir se genre de réglage un jour de bonne humeur car sinon on aurait vite fait de s'énerver.

Perso, je pense qu'en ajoutant un palonnier on éviterais un hiper-statisme qui rend très difficile la répétabilité du positionnement de la table et d'autre par on faciliterait grandement le réglage




@++ Eric

Bonsoir,

Merci Eric pour ce topo que je met précieusement dans mes archives en espérant que le réglage est le même sur l'A3-31.
Je reste énerver par le fait que tu as acheté un occasion révisé par le fabricant et que la révision n'a pas été effectuée !

@+
Eric

+1.
Très énervant comme comportement de la part de Felder !
Indigne !!!

++ Renaud

Ré
je vais négocier des lames après les fêtes
@++Eric

Bonsoir à tous,

+1 avec Eric44, je crois que je vais y jeter un œil demain, premier jour de retour à l'atelier depuis un mois, en espérant qu'on m'y fichera la paix

Ty Coat

Zarkann a écrit:Bonjour à tous

J'ai tout repris depuis le début, et je ne dit pas que c'est la meilleur méthode mais il n'y a pas trop de détaille sur internet et encore moins sur la doc.
J'espère simplement que cela servira à d'autre se trouvant dans le même cas.

Etape 4

  Le parallélisme entre les deux table:

a) Le contrôle placer le comparateur en bout de table (coté arbre)



b) faire glisser le support vers l'autre bout avec le maximum de couse dispo:


@++ Eric

Bonjour Zarkann,

Ton smiley avec la massue est très approprié au vu du support et du comparateur que tu utilise pour règler les tables, tu a du te faire ch...r sévèrement.
Normalement on utilise ce genre de chose avec une touche plate pour le règlage de la table par rapport à l'arbre et la hauteur des fers ou plaquettes.



J'ai aussi une question : Le point b pourquoi un maximum de course ? plus tu es loin du support moins tu es précis.
Le parallélisme des tables entre elles se règlent normalement avec une règle rectifié et des Jauges d'épaisseurs, non ?

Bonne journée